Кинологические системы в КЗ. Выставки, правила, поголовье

[ТаксоМАНИЯ]

Сообщение от Katerina

Добрый вечер!
Не буду спорить, возможно, оно так было и есть. Не узнали, обознались, не туда пришли, не дозвонились и т.д.

«А та от собак Синицыной!Вот...» Именно, про этот питомник я и писала. Вот…

Таксомания, удачи в приобретении собаки с документами РКФ. Ну, а где вы будете состоять с ней на учете, это лично ваше желание.

Всего доброго!

Спасибо Вам,Катерина!!!!

[dis7]

Сообщение от Аста

Только объясните мне как можно вязать кобеля с перекусом!И называть себя "алабай-сити"?Вы делаете тоже, что и наши альтернативные клубы!

Уважаю Ваши альтернативные клубы, они так делают наверно по тому, что знают о породе больше.
Хотя искренне рад, что Вы заинтересовались этой породой. Я готов ответить на Ваши вопросы конечно если они у Вас после получения информации будут:

Для начала, предлагаю ознакомитесь с работами Академика Казахской Академии Наук С.Н. Боголюбского 1926 г. (описание среднеазиатской собаки). Далее почитать господина А. Мазовера 1931-1935 годы в которых были описаны первые экстерьеры этих собак. Следующим шагом ознакомиться с первым стандартом 1931г., он так и называется "Стандарт Туркменского Алабая"
Еще можно пробежаться по работам г-на В. ЮДИН, кандидата биологических наук. см. http://irkcao.narod.ru/stat/stat71.htm это касается всех работающих собак.
Посмотреть современные стандарты Туркменского Алабая принятые и до сих пор работающие в Туркмении, на родине этих прекрасных собак http://irkcao.narod.ru/oficdok/standart1990.htm Сейчас идет работа по разработке стандарта в Республике Таджикистан. Уже было три международные экспедиции по оценке и описанию аборигенного поголовья. Работа подходит к завершению и думаю скоро будет опубликована. Уже сейчас могу сказать. там три прикуса.
В заключении, на десерт так сказать, прочитать стандарт по которому сейчас работает НКП САО в России, кстати они под FCI-РКФ вот их сайт там же есть ссылка на стандарт http://cao-rus.ru/doc.php
Так что, уж извините. Мне в этом случае г-н Ханс Мюллер не указ. Я слишком люблю этих собак, чтоб в работе с ними прислушиваться к его мнению. Не хочу его обидеть, но считаю что ему ближе Брюссельские Грифоны чем САО.

Р.S. А вы о каком кобеле говорите у меня сейчас 18 собак?
Подозреваю что о Бароне – достойный пес и мой самый любимый. У него действительно к трем годам прикус вышел на плотные клещи (прямой) тут не чего не поделаешь, такая анатомическая особенность у этой породы( в подтверждение моих слов есть описание этой собаки от Мычко в возрасте до двух лет).
Если Вы сомневаетесь в моей оценке прикуса этой собаки, а Вы в ней сомневаетесь(так как в СКК гуляет устоявшееся мнение о перекусе) могу отсканировать и выложить описание этой собаки г-ном М.Урошевич осенью 2008 года. Хотя там вообще написано зубы N
Будут еще вопросы по породе САО пишите. С удовольствием отвечу на любые.

[Кола]

Я хочу задать такой вопрос, если в помете, зарегестрированных в СКК собак, рождается 11 щенков, всем ли выдается родословная?
Просто от некоторых собаководов слышала, что нужно убирать щенков, хотя бы до 8

[Rival]

Вот читаю-читаю и не могу понять смысл этой "войны" Ну вяжет альтернатива все что ей придет на ум, пусть вяжет, только вот с советами в СКК пусть не лезет!
dis7, а по поводу ваших собак много мог бы сказать только хорошие слова.На сколько я знаю, у данной породы клещи допускаются? Ну и потом, это же не врожденный порок, хотя тоже можно сказать, что говорит о слабой челюсти.Тут все очень спорно.

Добавлено через 1 минуту
Кола, на сколько я знаю щенячка при осмотре помета и признании его ценности дается всем, но родословную получат только те, кто выставлял собаку и имеет описание.Я не думаю, что 11 щенков придут на выставку.Это было бы идеально!

[TOPTERRTIGER]

Кола, нет таких правил
Хоть 15. лишь бы выкормились ... а не больше восьми оставляют, чтобы суке была возможность их выкормить. Хотя вот у нас помет кавказов был прошлым летом, помоему 12 щенков. Оставила ВСЕХ и всех отлично выкормили Но там мама Люба над ними корпела день и ночь, сама выкармливала + под другую суку положили пару щенов. В общем, если заводчик готов - то без проблем.

[vista]

Сообщение от Кола

зарегестрированных в СКК собак, рождается 11 щенков, всем ли выдается родословная?

Положение о племенной работе СКК не ограничивает количество щенков, главное, что бы к моменту осмотра они были упитанными и развитыми по возрасту. Однако, в некоторых случаях в качестве РЕКОМЕНДАЦИИ предлагается оставлять меньше, тем не менее право окончательного решения остается за заводчиком.

[dis7]

Сообщение от Rival

хотя тоже можно сказать, что говорит о слабой челюсти

Это говорит только о широкой нижней челюсти,что характерно при объемной морде. При этом важна линия расположения резцов. Она должна быть максимально прямой.
Слабость нижней челюсти определяется заполненностью морды под глазами. Чем короче мышца тем слабее челюсть. Именно короче или длиннее, а не накаченее.

[champion-pet]

Сообщение от Татьяна И

ни как не хотите услышать, ведь можно и не сложно все проверить.

Я же вот только недавно писала, что мопса суку из моего питомника умудрились повязать двумя кобелями. Теперь это "чудо-происхождение" оформили в Женисе. Оформили задним числом, когда щенкам было больше месяца. Оформили со слов. Оба кобеля у одной владелице. Интересно, как проверить, от какого именно из двух отцов рождены щенки? Ведь горе заводчица определила по выражению лица щенков. А клубу, видимо, вообще все равно. Ну не глупость ли?

А термин "темное" происхождение для меня значит в первую очередь, что в альтернативных клубах не сущесвует общей и единой базы данных. Каждый клуб ведет свои племенные книги. Все разрознено и, поэтому "непроследимо". А поэтому "темное". Я никогда не возьму себе собаку, если не смогу "увидеть" ее происхождение в фото хотя бы на три колена. Это могут быть фото с сайтов питомников или ил личных архивов заводчика. Также посмотрю других детей, сестер, братьев предполагаемых производителей. В ФЦИшной системе вся эта информация в большинстве питомников открытая. Также как и результаты выставок. В альтернативе с этим обстоит гораздо хуже. И, повторю, еще раз: отказыют уж точно не потому, что кто-то боится конкуренции, так как отказывают руководители клубов, которым по-моему лишняя собака наоборот - престиж клуба.
Руководители клубов либо не имеют молодых выставочных собак, либо если имеют, то уж явно одних из лучших. На то они и профессионалы, чтобы иметь достойных животных.
И если честно в большинстве пород альтернатива никак не может составлять кому-то конкуренуции. Говорю не для того, чтобы обидеть кого-нибудь, ни в коем случае. Просто многих пород, которые имеют приличный уровень в ФЦИшной вообще не бывает в альтернативе. Говорю не только за Казахстан. Посмотрите на Россию - какая порода альтернативы может конкурировать с клубами РКФ? Думаю ни одна.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Боголюбова

Например, у коричневого кобеля отцом записан известный Чемпион, который точно был гомозиготен по чёрному окрасу и никак не мог дать коричневого потомка.

Блин, вспомнила еще одну милую историю. Вязали тигрового кобеля боксера с рыжей сукой. Все щенки родились тигровые ,так как отец давал только тиграшей. Щенки в пригороде Алматы, у владельцев оказывается отсутствие желания платить деньги за щ/к и клейменние. Забираем алимента. Оформляем его одного сами из всего помета. На остальных пришлось ставить крест, так как клеймить и выписывать щенячки на 8 щенков за свой счет явно никому не хотелось. Через три-четыре месяца приходили новые владельцы этих щенков в клуб, где им было сказано, что раз помет не прошел регистрацию, теперь они останутся без документов. Те, конечно, расстроились. Но добрые люди подсказали о существовании альтернативы. И что Вы думаете, через пол года эти щеники ходили с документами клуба Кинолог. Их нарисовала г-жа Олейникова. Но так, как, слава богу, документов на кобеля-отца у этой компашки (заводчики, владельцы этих бедолаг и руководитльица Кинолога) не было, они бысто написовали в папы некого Лорда, маму указали привильную. Уж не знаю, кто был нарисован за Лордом, да и существовал ли он вообще, не важно. Самая фишка, что Лорд был записан как рыжий. Значит мать рыжая, отец рыжий, а щенки вдруг тигровые!!!! Эта история говорит не только о нечистоплотности одного руководителя клуба, владельцев одной суки. Но и говорит о абсолютной некомпетенции в генетике породы. Так как это невозможно от двух рыжих боксеров родить тигрового щенка. 100% противоречит генетике наследования окрасов у нашей породы.
А для остальных вопрос: что лучше - не иметь документов вообще или тешить свое самолюбие "липовыми" документами? А также вопрос, что было потом с суками и кобелями из этого помета? А не пошли ли они дальше вязаться в любой из альтернативных клубов. Ведь только в альтернтиве признавались родословные под тип Кинолога. И после всего этого, я очень боюсь, что такого происхождения пруд пруди в этих клубах. И не дай бог оно просочится в ФЦИшную систему.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Rival

Вот читаю-читаю и не могу понять смысл этой "войны" Ну вяжет альтернатива все что ей придет на ум, пусть вяжет, только вот с советами в СКК пусть не лезет!

+1000000000000000

Добавлено через 26 минут

Сообщение от Кола

Просто от некоторых собаководов слышала, что нужно убирать щенков, хотя бы до 8

Опытные заводчики сами не будут оставлять себе такой "гемморой", их же еще продать надо. А как может клуб заставить простого владельца суки умертвить кого-либо из щенков? А есть породы, в которых при рождении непонятно, будет щенок бракованным или стандатным. Например у далматинов: глаза открыли - могут вылезти голубоглазые. А заводчик до этого "убрал" и возможно "нормальных" щенков. Да и не гуманно умертвлять вполне здорового щенка, только потому что он сверхлимитный.

Добавлено через 30 минут

Сообщение от dis7

Так что, уж извините. Мне в этом случае г-н Ханс Мюллер не указ. Я слишком люблю этих собак, чтоб в работе с ними прислушиваться к его мнению. Не хочу его обидеть, но считаю что ему ближе Брюссельские Грифоны чем САО.

А вот экспертам ФЦИ за пределами России - он очень даже указ! Но, конкретно, не он, а стандарт ФЦИ по породе САО. Уж писался официальный стандарт не г-ном Мюллером. И, к сожалению, до сих пор в этом стандарте не считается перекус - стандартным прикусом. К сожалению, так как очень много красивых собак имеет подобный прикус. А эксперт ФЦИ должен судить согласно последней официально

Добавлено через 31 минуту
опубликованной версии

Добавлено через 33 минуты
Думаю, многие эксперты ждут изменения стандарта, опубликованную и разосланную во все страны, официально от ФЦИ.

[Царевна]

[quote='champion-pet;177421']А вот экспертам ФЦИ за пределами России - он очень даже указ! Но, конкретно, не он, а стандарт ФЦИ по породе САО. Уж писался официальный стандарт не г-ном Мюллером. И, к сожалению, до сих пор в этом стандарте не считается перекус - стандартным прикусом. К сожалению, так как очень много красивых собак имеет подобный прикус. А эксперт ФЦИ должен судить согласно последней официально . Кстати от госп.Никитина слышала,что РКФ тоже будет ужесточать стандарт.И перекус будет считаться браком.В норме останутся ножницы и прямой прикусы.И он при судействе САО в Челябинске не поставил ни одну собаку с перекусом в начало ринга,они получили просто "отлично",хотя собы были очень достойные! А на счет альтернативы я полностью согласна,где сам себе барин-порядка не будет!

[азиаты кz]

Сообщение от Царевна

прямой прикусы

и то этот вопрос дискутируется,много противоречий в связи с этим возникает у прордников.Потому ,предлагается прямой после 3лет.