Кинологические системы в КЗ. Выставки, правила, поголовье

[клинта]

Здравствуйте, уважаемые фуромчане! Тема эта эта как никогда кстати! Я попробую высказать сугубо свое личное мнение. Я думаю, что очень правильно, то,что FCI является аппозицией альтернативе! Не для кого не секрет, что на выставках альтернативы выставляются собаки с дисквал. пороками и при том получают положительные оценки , используются в разведени ( за частую суки вяжутся почти каждую течку) и т.д и т.п. Это не голословное обвинение, а констатация фактов! И я думаю такое положение дел не только у нас, но и в России. Когда все племенные документы и мероприятия FCI направлены на улучшение поголовья, то в альтернативе прямая противополжность! Как с этим бороться я не знаю, потому, что приславутый "человеческий фактор" явление необъятное! Всех не переделаешь!Есть клубы, которые раньше были в составе альтернативы, теперь они входят в состав СКК. Но как занимались безобразиями, так и занимаются!( Как сказал один умный Человек: "Людей, пришедших из альтернативы не переделаешь!")Звучало как приговор!.
P.S. Я еще могу понять рядовых владельцев собак, которые, выставляясь на альтернативных выставках рекламируют своих собак, чтоб привлечь потенциальных покупателей на щенков, но когда руководители клубов СКК посещают эти мероприятия - мне не понятно! Выходит, что их (руководителей) девиз: " Где кормят- там и Родина!"

[dis7]

Сообщение от клинта

Не для кого не секрет, что на выставках альтернативы выставляются собаки с дисквал. пороками и при том получают положительные оценки , используются в разведени

Это обвинение и серьезное обвинение. Вы своими словами под одну метелку опорочили всех любителей собак которые по каким либо причинам не состоят в СКК-FCI. Я думаю надо извенится.
Проблема не в принадлежности к какому либо клубу. Проблема в порядочности как заводчика так и простого любителя. Разведенцев или разводильцев хватает везде.
Примеров этому куча.
ICU и IKU точно такие же международные и признаные во всем мире организации как и FCI. Вы еще выставки Крафта или мероприятия WESTMINSTER KENNEL CLUB http://video.westminsterkennelclub.org/player/?id=0 альтернативными назовите.

[клинта]

Сообщение от dis7

Это обвинение и серьезное обвинение. Вы своими словами под одну метелку опорочили всех любителей собак которые по каким либо причинам не состоят в СКК-FCI. Я думаю надо извенится.
Проблема не в принадлежности к какому либо клубу. Проблема в порядочности как заводчика так и простого любителя. Разведенцев или разводильцев хватает везде.
Примеров этому куча.
ICU и IKU точно такие же международные и признаные во всем мире организации как и FCI. Вы еще выставки Крафта или мероприятия WESTMINSTER KENNEL CLUB http://video.westminsterkennelclub.org/player/?id=0 альтернативными назовите.

Я не перед кем извеняться не собираюсь, потому, что к порядочным заводчикам и владельцам собак эти безобразия не имеют никакого отношенияи, их чести не задевают! Что до доказательств, то компроматы никогда не собирала и не буду этого делать! Зная, ЧТО твориться в альтернативе, сделала для себя давно соответствующий вывод - и поэтому я имею отношение к СКК-FCI. Согласна стем, что порядочность человеческое качество, но почему-то безобразников в альтернативе очень много - это очень огорчает(поверьте сталкивалась и не раз). Так же согласна в статусе альтернативных организаций- никто не уменьшает их значения! Но складывается такое впечатление, что члены этих организаций в нашей стране не разделяют их позиций . Поверьте, я не против альтернативы- я за порядок в кинологии! (Сумели же найти точки соприкосновения различные фелинологические организации!Проводят грандиозные мероприятия на радость всем!)

[шилка]

Сорри!!! Я очень редко бываю на этом форуме, очень редко оставляю посты, но некоторые посты которые я прочитала в этой теме просто возмутительны...
например:

Сообщение от клинта

Как сказал один умный Человек: "Людей, пришедших из альтернативы не переделаешь!")Звучало как приговор!.

очень интересно кто этот "умный человек" чьи посты Вы Клинта с такой гордостью цитируете?
А не задумывались ли Вы Клинта о том что по большому счёту в FCI все пришли из альтернативы???? по крайней мере в нашем веке.... и Россия и Казахстан.... Вы удивлены??
Может Вам привести более конкретные и близкие примеры? Я например!!! мало того что перешла, да ещё и стала Президентом НКП, да ещё и подала документы на подтверждение звания эксперта, да ещё и получила официальное подтверждение питомниковой приставки....
Ещё нужны примеры??? Могу назвать ещё! Акыл например, мало того что перешел, и подтвердил питомник и стал Президентом НКП.
Вам достаточно?
А может, Вы нас всех, теперь "приговорите"? попробуйте!!!

А то, что и как говорит и пишет Обезьяна, так это вообще просто отвратительно....

Девушки, "станьте проще и к вам потянуться люди"!!!!!!
Вы же ничего не объясняете людям, вы же вешаете ярлыки и гоните.... а на это, вы не имеете никакого морального права!
Любой человек имеющий собаку из альтернативы, может приобрести собаку из FCI и быть вашим другом и работать или просто выставляться рядом с вами.... мы не последний день живём!!
Будьте терпимее!!! станьте дипломатами!!! "....- нежнее, ещё нежнее"
А вообще, не надо никого винить... ИМХО - если альтернатива ещё есть, то это только потому что, мы плохо работаем!

[champion-pet]

Сообщение от шилка

Любой человек имеющий собаку из альтернативы, может приобрести собаку из FCI и быть вашим другом и работать или просто выставляться рядом с вами.... мы не последний день живём!!
Будьте терпимее!!! станьте дипломатами!!! "....- нежнее, ещё нежнее"
А вообще, не надо никого винить... ИМХО - если альтернатива ещё есть, то это только потому что, мы плохо работаем!

Золотые слова!!!

[ЛЕВ]

Сообщение от шилка

Я например!!! мало того что перешла, да ещё и стала Президентом НКП, да ещё и подала документы на подтверждение звания эксперта, да ещё и получила официальное подтверждение питомниковой приставки....

Ольга Владимировна!зачем же тогда президенту НКП/как вы пишите/ СКК,руководителю клуба в системе СКК, председателю Совета экспертов НКП Чау-Чау-посещать альтернативные выставки и выставлять свою собаку/только не говорите,что она Вашей дочери собака,это все знают ,что она Ваша.Ответьте!вот мы члены президиума НКП чау-чау возмущаемся,ответьте!Что за уважительная причина такая и необходимость,придвидятся в будущем у нас в городе аж 4 выставки СКК!Кстати ваша не за горами в конце августа,уж дотерпели бы!

[Стешка]

ЛЕВ, честное слово,извиняюсь и лишь хочу уяснить для себя- это криминал? человек что клятву верности и непорочности давал? Я понимаю, что мы тут на форуме многих тонкостей этой ситуации не знаем,но раз Вы решили это обсудить прилюдно, оно должно быть понятно всем,а то как для несведущих возникает масса вопросов.Еще раз прошу прощения, не принимаю чью либо сторону, но хочу понять.Разве есть где нибудь документ ограничивающий посещения альтернативных выставок?И потом, мне кажется, что переход с альтернативы в ФЦИ-осознанный шаг человека, который уже опытным путем понял, что он достиг некоторого ранга профессионализма.Это как в спорте:есть любители, а есть профессионалы.И те и другие имеют место быть.Но...На олимпийские игры любителя не пошлют.Поэтому человек, желающий заниматься разведением и выращиванием племенного поголовья рано или поздно придет в ФЦИ-к профессионалам.А начинаем мы все "как нибудь" .Ранее было сказано, что пропаганда и реклама ФЦИ, что греха таить, хромает.Вот поэтому и надо в свете здоровой конкуренции пропаганлировать ФЦИ и не только ее руководству, а рядовым членам.Я скажу про себя, узнав малую толику того, что называется разведением и воспитанием собаки, я уже не одного человека отговорила от покупки щенка на птичке.я не говорю, что это плохо.Но когда человек видит, что собака вырастает достойная, а документов нет ( по ряду причин), у него начинаются разочарования в своих торопливых действиях.Сама через это прошла.Мой опыт начинался с щенка, купленного на птичке.

[Бармалейка]

Стешке много плюсов ))))
я бы Вам репутации малость добавила, но похоже меня не только своей лишили, а и возможности другим выражать

Добавлено через 1 минуту
Перечитала со своего последнего поста и

Очень я надеялась, что тема вернётся к заявленой.
Но опять взялись цитировать и отвечать не по делу

Сообщение от Бармалейка

А есть знакомые, которые долго изучали, выбирали, ждали и купили в известном питомнике СКК кобла с надеждами на дальнейшее чемпионство, а он вырос крипторхом.

Сообщение от vista

вероятность рождения щенка крипторха не может клеймится позором ни в СКК, ни в альтернативе. Вопрос на сколько по-человечески решит проблему с пострадавшим покупателем заводчик.....впрочем и здесь система (СКК или альтернатива) не является стороной в клнфликте, и ответственности нести не может, люди продают и покупают щенков ЛИЧНО, организация при подобных сделках не участвует, соответственно....врожденные пороки пропущенные клубом, дело другое.

В Вашем ответе прозвучали верные слова, но как-то незаметно, поэтому я их выделила. А вот мои не те нужно было взять для цитироваеия, а следующие:

Сообщение от Бармалейка

в известном питомнике СКК кобла с надеждами на дальнейшее чемпионство, а он вырос крипторхом. Причём, заводчица "утешила" тем, что он в роду не один такой.

Добавлю между делом, что порода собаки боксёр, возможно кто-то узнает ЛИЧНО себя и степень участия организации.

Сообщение от Djem

Бармалейка, так Lilo и говорит о не ТАКИХ ЧАСТЫХ ПОДАРКАХ. Речь-то о том, что дарить тоже надо с умом и не первую попавшуюся собаку. Даже в подарок собака (более того - тем более в подарок) должна подбираться и по кровям, и по экстерьеру, и даже по родословной (опять же городской, альтернативной или же СКК )!!! И я тоже считаю, что это правильно!

И я тоже считаю, что это правильно!
Но это "правило" может сработать только в том случае, если даритель в курсе о том, что есть такие слова (у которых есть ещё и смысл!) как "крови, экстерьер и родословная".

Сообщение от UsladaKaterine

Вот и именно,что Вы уводите саму суть разговора,тема поднята,я так понимаю о "запрете!

Очень сомнительно, что Вы читали тему с первой страницы - будьте внимательней и обвинения отправляйте по адресу!

Сообщение от dis7

Lilo,
vista,
Я как-то специально проводил опрос, в разных местах, городах, птичках и т.д.
Так вот 84% владельцев собак понятия не имеют что такое FCI, IKU,UCI и т.д. И что самое интересное, они этого и знать не хотят. НЕ надо им это.

Это наверное средний показатель: если опрос провести в наших близлежащих микрорайонах, то получится 98% (люди даже свой клуб не знают, какие уж там системы!). А если провести, например в парке Гагарина-Шевченко, то там 180% будут знать FCI и скажут, что знать не хотят IKU и UCI ))

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от champion-pet

А это в тему, в чем разница между нашей секцией мопсов и секцией мопсов в клубе "Женис".
Она вяжется с другим кобелем на той же недели, что и с первым. В итоге щенкиродились, но большой вопрос от кого? Владелице кобелей видимо все равно, оба ее, алименты все рвно получит. А вот заводчице видимо тоже все равно, лишь бы продать и деньги в карман! Естественно такой помет у нас в СКК оформлен уже не мог быть. Теперь он благополучно оформлен в клубе "Женис" я правда уже не спрашивала, кого именно нарисовали в графе "отец".

Радуйтесь, радуйтесь - владелица кобелей осталась у вас, в след. раз она просто убедит хозяев сук не докладывать о мелочах клубу (что периодически случается везде) и будет всё хорошо
А Женису с Олимпом надо конечно всем вновь прибывшим делать генетические тесты на отцовство!

Сообщение от champion-pet

А повода нет. СКК, ФЦИ, РКФ - несомненные лидеры, каждый в своей области. И лидерство это по любому беспорно.
(и т.д. про " мировую первозначимость" ФЦИ)

Гордость - это хорошо. Но у Вас элементарнвя мания величия, особенно если учесть все прежние уничижительные высказывания в адрес Альтернативы.

Сообщение от champion-pet

А альтернатива, в моем понимании, должна существовать, чтобы у людей был всегда выбор. Чтобы избежать монополию.

С этим могу согласиться.

Сообщение от baron

Бармалейка, просто, когда разговаривал с любителями собак, состоящих в альтернативных клубах, ни один из них не сказал с гордостью: "Я в альтернативном клубе!" Наоборот, каждый как бы оправдывался: "Так получилось, не знал, был неопытным и.т.д." Поэтому я и сделал вывод, что люди "просто заблудились".

Знаете почему?
Потому что они морально забиты сккшниками типа обезьяны, ЛЬВА и
Ко.
А кто ввел само понятие "альтернатива"? Оно изначально заставляет подразумевать что-то "нестандартное"

Сообщение от ЛЕВ

Ольга Владимировна!зачем же тогда президенту НКП/как вы пишите/ СКК,руководителю клуба в системе СКК, председателю Совета экспертов НКП Чау-Чау-посещать альтернативные выставки и выставлять свою собаку/только не говорите,что она Вашей дочери собака,это все знают ,что она Ваша.Ответьте!вот мы члены президиума НКП чау-чау возмущаемся,ответьте!Что за уважительная причина такая и необходимость,придвидятся в будущем у нас в городе аж 4 выставки СКК!Кстати ваша не за горами в конце августа,уж дотерпели бы!

Ваще прелесть!

[champion-pet]

Сообщение от Бармалейка

Добавлю между делом, что порода собаки боксёр, возможно кто-то узнает ЛИЧНО себя и степень участия организации.

Если имеется ввиду боксер из питомника "Айвэри Белл" - возможно. За все время существования питомника у нас родилось 4-5 щенков кобелей боксеров с одним яйцом. И был 1 щенок мопса. Никто это не скрывает, мало того вся информация обязатеьно фиксируется в общепометных картах. А также рождение белых щенков, что, кстати, не редкость. Но 5 щенков из кол-ва более 100 щенков, согласитесь - не криминал. А то, что Вы считаете рождение крипторхов криминалом, тем более порочившим чью-то репутацию - говорит о Вашем делитанстве в кинологических вопросах. Не в обиду. Так как, если бы Вы знали нашу породу, читали мировую статистику рождения крипторхов, то удивились бы наоборот такому, слава богу, маленькому их числу. Профессиональные владельцы кобелей в Европе ведут подробную статистику, и совсем не стесняются ее обнародывать.
А Вашей знакомой Чемпионство никто не мог гарантировать, это, дураку ясно, лотерея. Надо брать тогда подрощенного щенка, уже со сменой зубов и так далее. У нас только дилитанты обещают "золотое будущее" любому щенку.

И что самое интересное в историях с бракованными щенками, что как только находится какой-либо брак- новоиспеченный владелец сразу кричит, что был бы завсегдатаем выставок. У меня вопрос, почему же тогда большинство классных собак нашей породы сидят на диване и делают мне одолжение, когда приходят на выставки, так как по их мнению - мне это важнее, как заводчику, нежели им?

Насчет членства в СКК -СКК давно не принимает владельцев кобелей, так как как раз не гарантирует предоставление пар "мальчикам" , по-моему это вполне честно -сразу сказать как есть. А вот девочкам пары подбирает как раз руководитель породы. Я веду секцию боксеров с 1998 года - все консультации бесплатные. Подбор пар - только с моей рекомендации. Тоже самое и с мопсами. Предлагается всегда 1-3 кобеля на выбор.

В любом клубе подбирать пары - дело руководителя породы, и как я знаю, они с этим хорошо справляются.

Добавлено через 18 минут
Прошу прощения модераторов, мой пост явно не по теме, но тема крипторхизма среди дилетантов - стала очень горячей в последнее время. Почему-то заводчиков на форумах не раз уже обвиняют в том, что они якобы заранее знают, что продают крипторхов. Но это же глупо! Всегда нехватка "выставочных рук", заводчикам самя тема - продать классного щенка в такие руки. Кто будет продавать именно брак в такие перспективные руки, когда 90 % берут щенков на диван. Я кстати, когда кобелей продаю, всегда новым владельцам говорю, что вязаться им будет не с кем. И когда в клуб за кобелем звонят, всегда сперва советую взять щенка в России, и берусь помогать с привозкой, безвозмездно между прочим!

А вообще тема эта первоначально была неудачная. Всегда каждый будет хвалить свою организацию и всегда есть масса недовольных. Поэтому все давно уже и отошли от первоначальной тематики. Это как футбольные болельщики, только без драк

[SychevSergey]

Сообщение от champion-pet

... как футбольные болельщики, только без драк

подожди еще пару страниц, посты будут веселей...:-)
по -моему, тема нормальная, хороший национальный форум лоялен к любой точке зрения любого человека, правда, Лило? - вот и пусть -пишется, а всеми остальными - читается...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от champion-pet

... А вообще тема эта первоначально была неудачная. Всегда каждый будет хвалить свою организацию и всегда есть масса недовольных....

не помню, как на ПЕТе подобная веточка называлась - "Альтернатива против СКК" или "Что лучше - СКК или альтернатива?"...???