Малинуа - Бельгийская овчарка

[саняЯ]

https://www.youtube.com/watch?v=d8pXCsaZG8A
не могу назвать эту собаку доброй))

Добавлено через 5 минут
kolm01,

Сообщение от саняЯ

тут я только наблюдатель за Малинуа,их вечный двигатель не совместим с моим неспешным, восточным менталитетом))
Но мне это не мешает восхищаться работоспособностью этих собак.

более того добавлю
я НЕ Кермастер, ни эксперт по РК, даже не тренер ))
так просто на собак палкой помахать могу а могу и не махать ))

Добавлено через 20 минут
Грызли, уже высказывал свое мнение

Сообщение от саняЯ

Возвращаясь к вопросу зачем рабочим собакам соц.агрессия
Вы упомянули уже спорт злобу
Я назвал это драйв борьбы в игровой форме))
Для начала поясним что злоба-чувство ,внутреннее состояние если угодно.
Агрессия -действие мотивированное злобой))
Собака не имеющая достаточно развитого защитного драйва и не способная проявлять агрессию
Останется чисто спортивной ,попав в непривычные условия (разрыв шаблона)такая собака спортсмен не будет проявлять врожденных способностей ,а на треньке она этого не учила))
Соц.агрессия емкое понятие ,включающее в себя такие виды агрессии как территориальная,доминантная(этот вид агрессии неотъемлемая часть борьбы по Мюллеру) и прочие аспекты направленные на отстаивание интересов.
Дабы не навлечь на свою голову шквал критики,процитирую Доминика Донованна
—————
Пример социальной агрессии – это собака, демонстрирующая порыкивающий лай на низких тонах. Также этот тип собак обычно проявляет себя в очень доминантной манере. Она может быть определяющим фактором для защитной собаки, успешно справляющейся с ситуацией угрозы жизни (т. е. полицейской собаки, собаки-телохранителя, армейской собаки и т. п.).*Как заводчики/дрессировщики мы акцентируем невысокий уровень социальной агрессии, потому что потенциальным недостатком её избыточного уровня является постоянная борьба за лидерство, затрудняющая обучаемость собаки.*
——————
Про отличия собак из спорта от рабочих собак ,достаточно развернуто говорил Боденмайер в своём интервью.
И основное отличие как раз в наличии врожденной (первородной) агрессии

Про потолок для собаки не соглашаюсь..собака всю жизнь учится !
и про обучение защиты через добычу тоже не совсем соглашусь ,что это из за отсутствия врожденной агрессии ...
собак для спорта учат со щенячества ,и проверка описанная выше тут не прокатит ,так же как и вводить в полной мере в обучение ЗАЩИТНЫЙ драйв(агрессию) можно только у половозрелой сформировавшейся собаки
и много чего еще есть..
но тут как правило мешает отсутствие терминологии понятной для всех тренеров))
Вроде все понимают что такое Добычный драйв(трайб) но вот обясняют все по поразному
https://www.youtube.com/watch?v=d8RhHFkXTbg
а мой НЕ професиональный взгляд вот качественная работа фигуранта

Добавлено через 26 минут
Возьмите десяток злобных КО ,скольких из этих собак с врожденной агрессией вы сможете на сдачу ИПО 3 подготовить ?а на ЧР просто отобраться сколько злых КО смогут?

[Грызли]

Сообщение от саняЯ

Вроде все понимают что такое Добычный драйв(трайб) но вот обясняют все по поразному
https://www.youtube.com/watch?v=d8RhHFkXTbg
а мой НЕ професиональный взгляд вот качественная работа фигуранта

скажем так ,на видео финская школа ,в принципе основана на немецкой школе,ну в общем тоже самое на видео Шеркля,как и собственно как и то ,о чем говорит Шмидт

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от саняЯ

меня скорее вопросы к проводнику

а какие,если не секрет

Добавлено через 10 часов 57 минут

Сообщение от kolm01

вообще коллеги что мы здесь обсуждаем? малинуа или дрессировку собак??? или "прикладную" дрессировку?
у меня есть малинуа, я занимаюсь спортом, и я знаю что моя собака не спасет мне жизнь "если что" ))))) так же как не спасет жизнь человеку собака "поставленная" по программе различных рингов (ФР, БР, КНПВ

ну во -первых,на мой сугубо личный взгляд,например если говорить о "малинуа или дрессировка "то сие вещи неразделимые

Добавлено через 11 часов 6 минут

Сообщение от kolm01

собака "поставленная" по программе различных рингов (ФР, БР, КНПВ

Добавлено через 14 часов 43 минуты
...или других нормативов) ведь по сути все это спорт, красивое шоу (кто то ходит в театр, а кто то ходит на кинологические мероприятия))).

но давайте уж разделять ,как говорится мухи отдельно,котлеты отдельно...а не все в кучу,тогда и будет понятна тема обсуждения..каждый из выше озвученных нормативов НИКОГДА(!)не позиционировался как спорт,а именно как норматив на основе которого разводят собак ,плюс применение(реальное применение)собак в службе,тот же КНПВ "..Голландии кинологический мир обогащает один норматив, который в Германии едва известен: работа по уставу Королевского Голландского Объединения служебных собак (КНПВ). Собаки из КНПВ не сдают спортивные испытания, они должны доказать свою пригодность к служебной работе посредством экзаменов РН 1, РН 2 и „Objektbewachungshund“"Другое дело каждый норматив имеет под собой определенную философию,исходя из которой идет и обучение и отбор..

Добавлено через 11 часов 12 минут

Сообщение от kolm01

я считаю что собака работающая на рукав, костюм... все же эта форма "защитной службы" основана на добычи, собака не видя "добычу, рукав, или костюм" в реальной жизни скорее всего не атакует человека!

я так не считаю!другое дело кто и как работает,какая собака-из умения "читать" собаку и состоит главное достоинство обучающего фигуранта,а не просто побегать ,и дать возможность покусать собаке рукав(опять же ИМХО)

Добавлено через 11 часов 17 минут
вот что пишет в своей статье И.Затевахин,побывав в Голландии и Бельгии"Европейский прагматизм.
Ранее мы говорили о том, что под «брендом» малинуа вполне мирно сосуществуют собаки разной внешности и с разными способностями. Возможно, несколько утрируя имеющуюся картину, можно сказать, что в данном случае мы имеем дело, если следовать ещё советской зоотехнической традиции, с настоящей породной группой с несколькими типами собак. Причём ФЦИ — и это, на мой взгляд, весьма позитивный момент — плотно контролирует далеко не всё поголовье этих собак, а лишь ту его часть, которая участвует в шоу-выставках. Между тем в Бельгии, Франции и Голландии взгляды на разведение рабочих собак предельно прагматичны и определяются прежде всего соображениями функциональности, а именно: является эта собака пригодной для СЛУЖЕБНОГО использования или нет."

Добавлено через 11 часов 26 минут

Сообщение от саняЯ

Про потолок для собаки не соглашаюсь..собака всю жизнь учится !
и про обучение защиты через добычу тоже не совсем соглашусь ,что это из за отсутствия врожденной агрессии ...
собак для учат со щенячества ,и проверка описанная выше тут не прокатит ,так же как и вводить в полной мере в обучение ЗАЩИТНЫЙ драйв(агрессию) можно только у половозрелой сформировавшейся собаки
и много чего еще есть..

Как сказать,ну это же ваше право так считать,так же как оно есть и у другихобучение через добычу ПРОЩЕ,и для собаки и для фигуранта,это оочень тонкая грань,но тем не менее...собака может всю жизнь учиться ,но в общем так и останется на уровне своего "потолка"это как с хваткой -или есть или нет,можно над ней работать,но если нет ,то намного она не улучшиться...Хочет человек заниматься,но собака не "тянет",один тренер честно скажет,другой будет кормить байками-вопрос взглядов,но еще раз повторю ,что ,да .грамотный тренер с командой может "сделать "собаку на ИПО-3,довести до ЧМира,но собака от этого НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ!

Добавлено через 11 часов 31 минуту

Сообщение от саняЯ

собак для учат со щенячества ,и проверка описанная выше тут не прокатит

не понял про какую проверку,но...если у собаки ЕСТЬ высокий процент агрессии,то без разницы со щенячества ее спорту учат или нет..проводник КОНТРОЛИРУЕТ собаку и все..приучают к схеме-да,но вне схемы...извините,но Bendix vom Adlerauge став 3-кратным ЧМира,пройдя керунг ДМС(видео вы выкладывали)не стал МЕНЕЕ агрессивным от этого

Добавлено через 11 часов 41 минуту

Сообщение от Mangust

а исходя из вышеизложенного благодаря ИПО становится меньше жестких собак, так получается я сама делаю все чтобы мой пес стал менее жесткий?

вопрос не в том ,что благодаря ИПО,вопрос в том что именно в ИПО меняются критерии..нет собак может и не меньше,жестких,просто ни я ни вы не обладаете полнотой информации об истинных качествах собаки...что б понятней,в ИПО собака рычит на рукаве-плохо,в КНПВ-фигня,главное что кусала,в ФРинг -неважно КАК хватает собака,в Бельгийском Ринге-уделяется внимание,заводчик исходит из своих видений производителей(я уже писал,что для того же Хассинга -ИПО видется несколько по другому,чем для спортсмена)что касаемо охраняет или нет-собака может НЕ охранять как раз в силу "как вгоняют ее в схему"..."ты крут хозчяин,я признаю,чего тебя охранять иди сам разбирайся"еще раз хочу подчеркнуть разведение-краеугольный камень ,хоть для спорта ,хоть для службы!выбирайте заводчика

Добавлено через 11 часов 48 минут

Сообщение от саняЯ

покажите какие милинуа вам нравятся и какую работу вы считаете хорошей?!
__________________

лично мне нравится такой малину,и внешне и по содержанию кстати и работу я здесь считаю высокопрофессиональной https://www.youtube.com/watch?v=8iXdq_Oh5oA

[Mangust]

Грызли, а что у него за ремень на поясе? на последнем видео

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Грызли

выбирайте заводчика

когда я покупала малинуа, я даже и не знала что бывают какие-то нормативы не говоря уже о большем, это было спонтанное решение, но мне повезло с заводчиком, потому что у меня хороший пес)

[Грызли]

Сообщение от Mangust

а что у него за ремень на поясе? на последнем видео

это ЭШО,вот представьте темперамент..один на шее,один на пояснице...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Mangust

когда я покупала малинуа, я даже и не знала что бывают какие-то нормативы не говоря уже о большем, это было спонтанное решение, но мне повезло с заводчиком, потому что у меня хороший пес)

ну это же ваш выбор..я бы при выборе малинуа(если вдруг,да собственно и не только)тщательно смотрел бы происхождение..

Добавлено через 1 час 6 минут

Сообщение от kolm01

образцовая работа кого фигуранта, или собаки? фигурант научил собаку выполнять "свечку"... следовательно,как он может быть образцовым, если прививает собаке не правильные навыки. а собака работает так, как ее научили..

это про какое видео сказано?а то ,что-то не понятно

Добавлено через 1 час 9 минут

Сообщение от Грызли

это про какое видео сказано?а то ,что-то не понятно

если про видео с немецкой овчаркой,то думаю будет интересно мнение участников этого видео https://www.youtube.com/watch?v=_43XVyg72vA

[саняЯ]

Сообщение от Грызли

скажем так ,на видео финская школа ,в принципе основана на немецкой школе,ну в общем тоже самое на видео Шеркля,как и собственно как и то ,о чем говорит Шмидт

Добавлено через 1 минуту
а какие,если не секрет

не знаю чем финская школа отличается от германской или словацкой.
по видео ..ближе к концу ролика фиг сбрасывает рукав а проводник живет своей отдельной жизнью и не помогает собаке успокоится (два сброса рукава в конце )..надеюсь понятно изложил ))
изв
про остальное завтра

[Грызли]

Сообщение от саняЯ

не знаю чем финская школа отличается от германской или словацкой.
по видео ..ближе к концу ролика фиг сбрасывает рукав а проводник живет своей отдельной жизнью и не помогает собаке успокоится (два сброса рукава в конце )..надеюсь понятно изложил ))
изв

от германской,наверное ничем,я же привел пример ,того же Шеркля,от словацкой ,ну так скажем отличается некоторыми моментами(но имеет ли смысл говорить здесь,не знаю)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от kolm01

... а это будет отражаться на облайке фигуранта, т.е. собака будет прыгать в лицо фигуранта, или выполнять облайку стоя на задних лапах, а это минус баллы!

решил проконсультироваться у судьи по ИПО,(стажировка по Э.Шерклем)действующий спортсмен ИПО,по поводу данного ролика,вот ответ"Баллы ведь снимают не за то что она прыгает,а за уровень давления собаки на фигуранта.Например одна собака может прыгать и ни разу при этом не попробовать произвести впечатление на фига,здесь эти прыжки рассматриваются как уход от конфликта с фигом.А есть собака которая будет вызывать его на бой и при этом тоже прыгая.Такая собака получит высокие баллы при облаивании.Здесь на ролике хорошо видно в начале как собака от высокого возбуждения вертится скачет и не смотрит фигу в лицо,как только она это делает получает укус.Эта собака быстро учится и уже в следующий подход он активно работает с фигом и получает укус.Подкрепившись дважды в этом направлении,пёс сказал эврика!))) и уже при последующих подходах начинает подниматься на задние лапы ближе к лицу.То есть он понял что надо делать чтоб получить рукав.Но ведь когда собака прыгает на обл. она может прозевать момент нападения фигуранта и тогда получится неудачный захват,а это стоит очень дорого в баллах.Поэтому она должна иметь хорошую концентрацию на фига,чтоб не пропустить момент,а не веселиться прыгая.Именно по этому собаку корректируют и следят чтоб укус она получала только после облаивания на всех четырех лапах." ну вот как-то так..

Добавлено через 10 минут
ну и для пример вот это ролик 2-х кратного победителя БСП(уж извиняте ,что не мали)https://www.youtube.com/watch?v=BHdi8AH1McE обратите внимание на облаивание и удержание в укрытии