Малинуа - Бельгийская овчарка

[Грызли]

Сообщение от саняЯ

Придел«потолок»для собаки генетически обусловлен.
Например ввиду отсутствия крыльев ..летать собака не способна.это грубо
Относительно тренинга :Возьмём связку проводник+собака+тренер=например ИПО3 за определенный отрезок времени.
замена одного из слагаемых данного примера может улучшить результат ,например дать больше баллов или получить тот результат но быстрее.
Моё мнение ,что говорить о том ,что данная собака достигла потолка корректно для тренера только в случае если ни какой ДРУГОЙ тренер не сможет привести эту собаку с тем же проводником к лучшему результату.

немного не понимаю суть вашего поста(видимо инет общение)связка тренер-собака -проводник-можно СДЕЛАТЬ баллы ,но "потолок" собаки это не поднимет,в ИПО очень много собака уровня Чемпионов России,но при этом это не сильные собаки,но классно сделанные..эти собаки знают схему,но вне ее ,мягко говоря весьма неуверенные,а попросту трусоватые..есть собаки ,великолепно кусающие рукав,костю,скрытку(о чем говорит Вяткин)но реально не знающие ,ЧТО делать в реальной ситуации при ну нападении на хозяина,есть и такие..О "потолке"-разные тренера по разному могут подходить к тренингу.для одного это "вытянуть " собаку для другого увидеть "потолок"как-то я поинтересовался у А.Брейкина по поводу Косса Хассинга,почему у Макса Тикерхук такая "грязная" защита,на что он ответил"Коос -заводчик,а не спортсмен,его не интересуют баллы"поэтому говоря о корректности того или иного мнения,а как вы можете говорить о корректности,мнения-то разные и взгляды

Добавлено через 4 минуты
Что касаемо Вяткина,он очень хороший специалист,много знает,много умеет ,много видел,но..он делает бизнес,его заносит ,г--на в его разведении хватает,как у всех,но ...рынок-это где один дурак продает ,другой покупаетпоследние видео ,в том числе и его это видео,что я выложил ссылку-очень грамотные ,ну а что для себя выбрать,нужное,дело каждого,как говорится имеющий уши-да услышит...

Добавлено через 12 минут
Как в основном строится защитный тренинг сейчас?В основном -через добычный инстинкт..почему-да потому что в массе своей собаки не могут по другому.агрессии нет...в силу разведения,т.е. не то что бы ее нет вообще,нет в нужном объеме...почему?как говорит тот же Вяткин,очень сложно с такими собаками..почему?да очень просто "Сегодня собаки должны быть социальными и интегрироваться в общество."т.е. как говорит Вяткин,и не только (например Флюгге об этом упоминал)ЛАБРАДОР,который кусает рукав..

Добавлено через 13 минут
почему люди вспоминают каких то мифических "ранешных" собак,которые были другие...методика была другая.."ДГХ: С ним ты уже занимался Шуцхунд-спортом?
ЙШ: Да. Но в то время это проходило по-другому. Ты должен был встать в круг с другими собаками, фигурант подходил с большой палкой и тестировал собак. Те, кто оставался впереди, считались пригодными для Шуцхунд-спорта, а те, кто уходил назад, сразу же отсеивались. Работы с добычей не было. Мой Барри остался впереди, его посчитали подходящим, и так все началось. "Й.Ш-Йозеф Шмидт (59), член правления Малинуа-клуба Германии (DMC). В 1998 году он был Чемпионом Мира FCI и являлся тренером многих успешных проводников. Дважды он судил DMC Чемпионат и в 2000 году был судьей на Чемпионате Мира FMBB.

Добавлено через 14 минут
т.е. вот вам и предел "потолка",корректный или некорректный,но он был...

Добавлено через 18 минут
вот что он говорит о малинуа,в начале ,когда их начали культивировать в Германии(ролик о керунге ДМС Клуба тут выкладывали)"ДГХ: 20 лет назад малинуа были другими?
ЙШ: Тогда была другая селекция собак. 20 лет назад с малинуа из Бельгии, Голландии или Франции ты мог заниматься любым видом спорта. Тем временем, собаки специализировались, потому что для рингового спорта тебе нужна совершенно другая собака, чем для IPO. Таким образом, селекция и разведение в DMC четко идет в направлении IPO-спорта, т.к. именно в этой области мы хотим успешно выступать.
При этом развитии я ведь не был в стороне. И так, как это выглядит на сегодняшний момент, мы в этом вопросе сделали не так много неправильно.

ДГХ: Но и малинуа стал более социальным. 20 лет назад хорошо думали перед тем, как дотронуться до собаки. Сегодня большинство очень социально.
ЙШ: Но это со временем изменилось и во всех породах. Сегодня собаки должны быть социальными и интегрироваться в общество. Мы в DMC селектируем это в меру сил во время кёрунга.
Раньше мои собаки тоже кусали костюм. Таких собак сегодня ты вообще не можешь больше держать. У тебя будут конфликты с законом. Сегодня собака должна быть пригодна и для посещения детского сада. Хорошо это или плохо, я не знаю. Но я очень хорошо знаю, что с собаками тех времен сегодня было бы невозможно заниматься спортом. " вот так вот,как-то..

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Грызли

Как в основном строится защитный тренинг сейчас?В основном -через добычный инстинкт..почему-да потому что в массе своей собаки не могут по другому.агрессии нет...в силу разведения,т.е. не то что бы ее нет вообще,нет в нужном объеме..

но не все следуют такой методике,но нужно четко знать и понимать собаку ,что бы работать в другой,защитной методике,это скажем так очень тонкая грань,многие известные проводники малину работают так(Миа Скогстер,Шерк,Шеркль)

Добавлено через 25 минут
например Шеркль https://www.youtube.com/watch?v=e5iRYZ_gVgs

Добавлено через 28 минут
Шерк https://my.mail.ru/mail/chebykinserg...o/522/597.html

Добавлено через 48 минут

Сообщение от Грызли

Но в то время это проходило по-другому. Ты должен был встать в круг с другими собаками, фигурант подходил с большой палкой и тестировал собак. Те, кто оставался впереди, считались пригодными для Шуцхунд-спорта, а те, кто уходил назад, сразу же отсеивались. Работы с добычей не было

кстати методики советского служебного собаководства примерно строились по этой схеме,да и не мудренно ,ведь норматив ЗКС по сути своей опирался на старые методики интенсивного немецкого тренинга

Добавлено через 55 минут
а вот мнение другого известного специалиста,заводчика малинуа ,пит. "vom Haus Mecki"(весьма известный питомник малинуа)Вассилиос Брумас http://www.working-dog.eu/user/Wassilios-Broumas-2713 "ДГХ: Произошло изменение от экзамена для защитной собаки (Schutzhund) через экзамен по троеборью (VPG) к международным правилам испытаний (IPO). Является ли название программой? Сегодня это селекция рабочих собак или чистый спорт?
ВБ: Это стало спортом. Также и те проводники, которые раньше хотели видеть больше от своих собак, заразились сегодня IPO-спортом и хотят достать из себя и своих собак максимальный результат, чтобы по возможности успешно выступать на испытаниях.
IPO-спорт практически не имеет ничего общего с разведением рабочих собак.
Ранее Schutzhund-спорт и область служебного использования собак были гораздо более взаимосвязаны. В спорте фигурировали более крепко и неуклюже, собаки сильнее нагружались и из-за методов обучения должны были иметь больше жесткости. Наряду со спортом, фигуранты шли домой к проводникам, проверяли там собак и смотрели, могут ли они там "постоять за себя". Сегодня это практически никто не делает.
Сегодня собака может быть абсолютно бесполезна как сторожевая или охранная собака для семьи, но при этом быть успешной в спорте. "

Добавлено через 56 минут
....."ДГХ: Лучшая методика обучения привела к худшим собакам?
ВБ: Конечно. Тогдашнее, частично глупое обучение, которое я сегодня уже не хочу повторять снова, было главной причиной. Мы научились этому от наших отцов и дедов, которые тоже не знали лучшего. Собака была собакой, должна была быть дисциплина и порядок, они должны были защищать дом и двор, это было базовой установкой. Мяча или корма не было, собаки были слугами и должны были подчиняться.
Такой вид обучения до SchH3 могли выдержать только те собаки, у которых была здоровая степень жесткости, доминирования и агрессии...."

Добавлено через 58 минут
да,сейчас говоря об ИПО,мы не говорим "защита",мы говорим "управление под нагрузкой",но как справедливо об этом говорит Вяткин,не означает ,что в ИПО нет жестких,агрессивных собакЗнаменитый Бендик,П.Шерка,з-х кратный ЧМира тому пример