Конфликт продажи: задаток есть, котенка нет

[Jagger]

Сообщение от княжна

Drudgi, хотелось бы узнать чего вы хотите, ведь вам вернули деньги, расписка показана вами. Пиар сделан, многие на темку зайдут. Есть еще ваши желания?

Согласно сообщениям пользователя Drudgi можно понять что задаток был вернут не полностью. Согласно статьи 338 п. 2 ГК РК Если за неисполнение обязательства ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны, а если ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка. Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение обязательства, обязана возместить другой стороне убытки с учетом суммы задатка, поскольку в договоре не предусмотрено иное... Если вы ссылаетесь на то что в момент дачи задатка продавец намеренно уклонился от заключения письменного договора о задатке и купле продажи котенка то в этом случае прослеживается прямой умысел на мошенничество

[княжна]

Сообщение от Jagger

Согласно сообщениям пользователя Drudgi можно понять что задаток был вернут не полностью.

задаток отдан + компенсация.. зачем тогда брали обратно?
соррь уже получен, свыше просить уже поздно))

[Drudgi]

Сообщение от княжна

задаток отдан + компенсация.. зачем тогда брали обратно?
соррь уже получен, свыше просить уже поздно))

При возврате задатка в расписке отставленной с Нашей стороны было прописано, что Мы не согласны с данной суммой. Более того в расписке написанной Михальчук прописан задаток + моральный вред а не 2я сумма задатка, и ее ни кто не принуждал к такой формулировке, так решила она сама!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Martelli

Да что же вы никак не угомонитесь?!!! Вам, по-моему, уже должна была быть предложена для покупки кошечка с Алматы такого же окраса.
Модератор правильно перенес ваши посты в отдельную тему. Почитайте внимательно правила форума.
А еще обратитесь в клуб Арко ( Кстати, что вы прицепились к клубу? Он то что вам плохого сделал? Вариантов договоров купли-продажи котенка существует очень много, что и сказал председатель. А заставить заводчика продать котенка не сможет ни клуб, ни кто либо другой). В клубе данный помет нашего питомника зарегистрирован на букву Н1. А теперь посчитайте количество малышей, которые родились у нас в питомнике за все время работы. Я что-то не вижу и не слышу здесь, на форуме или еще где-либо обманутых мной покупателей. Также, как и российская заводчица, прекрасно меня поняв, будет благоразумно ожидать следующего достойного малыша.
Когда я вам предложила свою помощь в выборе другого котенка, я спросила, на что вы сделали акцент при выборе Хиллари? Разноглазость, висячие ушки или окрас? Если разноглазость, то можно подождать малышей от нашей белой кошечки, у которой уже были разноглазые дети. Если вислоухость, то стоит дождаться ближайшего помета и выбрать лучшего там ( что и произошло 10 ноября, тем более, что в помете родилась голубоглазая девочка колор пойнт - наиболее любимого и редкого окраса для покупателей по моему опыту). Если окрас, то это не редкий окрас, опять же можно было дождаться следующего помета, где тот же папа и такая же черепаховая мама. Вы и сами не знали, что вы хотели и чему сделали предпочтение при выборе Хиллари. Вами было произнесено слово"трехцветность", я вам и предложила ребенка из известного питомника в хорошем породном типе.
И я вам не предлагала взять Хиллари на совладение. Это была ваша личная идея, на что я вам ответила что это проблематично для любого заводчика в дальнейшем. Это вы переворачиваете все с ног на голову.
Если вы напугались, что я мошенница и не верну вам деньги, поэтому решили использовать диктофон - опять полная ерунда. Когда я по телефону (спустя 10 дней после резервирования) сообщила вам о своем решении оставить девочку в питомнике, я вам предложила кучу других вариантов, в том числе и возврат ваших денег сразу же, в любое удобное для вас время. Вы же предпочли напугать меня судами ( ваши личные слова - " тогда мы заберем девочку через суд, она все равно будет нашей") и антирекламой и подождать до 30 октября. Видимо вы предполагали, что я напугаюсь и все-таки соглашусь на продажу.
У вас своя правда, у меня - своя. Так и предоставьте это решать суду, а не устраивайте здесь базарные разборки, если вы считаете себя цивилизованным человеком, на что вам справедливо и сделали замечание. Да и ваша антиреклама послужила здесь своеобразным пиаром моему питомнику. Малыши получились действительно не самые плохие, а я еще не вывешивала их фото на форуме.

Большая просьба модератору, перенести все в соответствующую тему.

Добавлено через 14 минут
Asyuta , спасибо большое. Разноглазая Хиллари в реальности смотрится намного лучше, чем на фото. А у Хелен тоже очень интересный окрас. Это она же маленькая спинкой:

По поводу клуба. Вы сами говорили о том, что именно клуб вам запретил продажу данного котенка. И во время беседы вы звонили председателю (или еще кому, но нам сообщили что именно председателю клуба) для окончательного принятия решения о продаже котенка. Все это есть на аудио записи. Уважаемая Лариса неужели говорить правду так сложно?

[Jagger]

Сообщение от княжна

задаток отдан + компенсация.. зачем тогда брали обратно?
соррь уже получен, свыше просить уже поздно))

Повторюсь согласно действующему законодательству РК. Если за неисполнение обязательства ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны, а если ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка. Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение обязательства, обязана возместить другой стороне убытки с учетом суммы задатка, поскольку в договоре не предусмотрено иное.
В данном случае задаток не возвращен в полном двойном размере, а только лишь часть. 10 000 тг. Это как изъявила Михальчук Лариса за моральный ущерб, то есть эти деньги она включила в расписку по своей воле

[Drudgi]

Сообщение от княжна

Чет вы повторяетесь не логично.. пишете что в суд не собираетесь, выше же пишите.. что пойдете.. Я как раз таки внимательно читаю, и нужное улавливаю, профессия обязывает)

Хорошо я вам продублирую основные цитаты по данному вопросу

Сообщение от Drudgi

10. Ну и последняя цитата в данном посте от госпожи Вашингтоновны: "Независимо от суммы задатка соглашение о нем заключается только в письменной форме. При несоблюдении правил оформления соглашения о задатке или если такое соглашение вовсе не было заключено, в суде сумма, уплаченная в счет причитающихся платежей, может быть признана авансом. В таком случае на нее не распространяются статьи Гражданского Кодекса. То есть аванс должен быть просто возвращен стороне, уплатившей его." Письменная форма была соблюдена повторюсь еще раз не поленюсь во время возврата задатка. А следовательно мы можем спокойно топать в суд.

Тут я писала о том что буду добиваться кошечку через суд? Или может тут?:

Сообщение от Drudgi

Уважаемая госпожа Михальчук! Верните задаток в положенном размере, как гласит закон, а не устраивайте "базарские разборки" на форуме. Я говорю о вашей глубоко непорядочности по отношению к покупателю. Если вы считаете это пиаром то бога ради.
И прошу вас не переворачивать ситуацию ни кто вас не запугивал!

Сообщение от Drudgi

И прочитайте внимательно не я говорю о споре за владения кошечкой в суде а госпожа Михальчук! Я как любой обиженный человек требую то что положено по закону, и если ситуация того потребует пойду в суд. Питомник ссылается на закон возвращая задаток, но почему-то не хочет вернуть его в размере согласно закону.

А вот и слова Михальчук:

Сообщение от Martelli

ваши личные слова - " тогда мы заберем девочку через суд, она все равно будет нашей")

Добавлено через 7 минут

Сообщение от княжна

или тут "собака лает, караван идет"

Ну Я так понимаю Я в данной теме караван=)

Добавлено через 11 минут

Сообщение от княжна

Откуда вам знать серьезно это или нет! В первую очередь это ХОББИ! Труд должен быть оплачен, в большинстве случаев, мы тратим больше чем получаем, поверьте.. Ну и работа от слова "Раб", так что оставим это как хобби!

Прошу вас все-таки прочитать более внимательно посты Михальчук неужели мне нужно и их дублировать?

[княжна]

Сообщение от Drudgi

Ну Я так понимаю Я в данной теме караван=)

Это поговорка, могу перевести.. у нас на форуме есть скандальные личности, но у них как правило.. до реала не доходит.. в реале они просто мило улыбаются и все..
И еще чтоб яснее было, собака- это слова причем пустые.. а караван это дело, мероприятие, и тому подобное, "собака лает, караван идет" это обозначает, главное высказаться.. но в дело ничего не пойдет..

Сообщение от Drudgi

А то что говорите вы нарушает закон о конкуренции, как писалось выше!

где эта конкуренция? конкуренция это в ринге, а остальное.. просто диваное существование..
Я нарушаю? Вам снится.. потому как я лишь делаю свое дело, причем скажем так.. неплохо)

Сообщение от Jagger

Будьте добры прочитайте первые статьи закона "о конкуренции" и тогда желания насмехаться у вас отпадает. Ссылка на закон прилагается

Я не хочу и не буду читать о конкуренции, потому как вы сами незнаете что такое конкуренция. Вы не варитесь в этой каши.

Сообщение от Drudgi

Если вас так сильно интересует данный процесс то можете почитать википедию, а самое главное когда проводится и для каких целей.

Цель только ОДНА! не плодить дворню!

Сообщение от Drudgi

из клуба "Арко и К" приходится заниматься саморазвитием.

Что вы прицепились к клубу! Если я где нить накосячу что клуб Арко будет за меня отвечать? Да и не вижу в этой ситуации косяка.

Сообщение от Drudgi

Я от души добрый человек, просвещаю.

Простить и понять не судьба?
Я не добрый человек, стока на шее прокатила за свою жизнь, доброты осталось лишь для животных.

Сообщение от Drudgi

Не переворачивайте все с ног на голову вопрос стерилизации в данном случае не принципиален.

что значит :не принципиален?

Сообщение от Drudgi

Михальчук намерена была продать мне бракованного котенка,

ого 40 тышь за бракованого эт круто)))

Сообщение от Drudgi

но выяснилось что котенок не бракованный, более того может привести ей большие деньги, как она лично высказалась (коммерческая заинтересованность) культ денег - вот причина отказа продать нам заинтересовавшего котенка - деньги, деньги, деньги!

помоему Деньги видели только вы!

Сообщение от Drudgi

Вам заводчикам не понять - Мы не видим в котятах денежный мешок, мы к нему привязываемся эмоционально!

Конешно нам вас не понять, мы же не покупаем своих животных, мы их с воздуха материализуем. И сразу все бушь рожать)) Какие вы наивные.. еще вырастить надо, минимум 3 выставки посетить.. чтоб потом рассуждать, а будем ли мы плодится.. ну а на счет эмоции, тут соглашусь тока по отношению к деткам своих деток, если привяжешься хрен продашь, может это и случилось с Ларисой. Привязалась.

Сообщение от Drudgi

Здравомыслящий это Martrlli? У нее котенка я уж точно не куплю

Ну и правильно, нафиг вам котенок из питомника который вы раскрутили)) Успокаивает что в суде вы точно кошку требовать не будете!

Вот она красота!

Сообщение от Jagger

Извините вы ошиблись! Мы студенты из столицы, а в деревне наша вила.

Сообщение от Drudgi

Вы ошиблись мы студенты из столицы, а в деревне у нас вилла.

Что у нас в Астане прописку трудно получить? Где бы вы не жили, акцент ваш чувствуется. Аж дублируется..

Сообщение от Ольг@

Извините, но как вас с такой орфографией и пунктуацией в студенты берут?
( непонятные слова см. в Википедии)))

Ну мы тут не на уроках русского, да и в студенты берут Нонче.. по деньгам))

На этой скромной ноте, ложусь спать, приятных вам сновидений, если обидела, в очередной раз предлагаю свою грудь, извините кому подорвала и без того хрупкую детскую психику.\ужас перечитала это предложение.. и поняла что могут не правильно понять, грудь предлагала в качестве подушки, прижать и пожалеть)) а не в качестве соски)) Еще раз Мира вам и добра, будьте разумнее, и терпимие.

[Martelli]

Да что же вы никак не угомонитесь?!!! Вам, по-моему, уже должна была быть предложена для покупки кошечка с Алматы такого же окраса.
Модератор правильно перенес ваши посты в отдельную тему. Почитайте внимательно правила форума.
А еще обратитесь в клуб Арко ( Кстати, что вы прицепились к клубу? Он то что вам плохого сделал? Вариантов договоров купли-продажи котенка существует очень много, что и сказал председатель. А заставить заводчика продать котенка не сможет ни клуб, ни кто либо другой). В клубе данный помет нашего питомника зарегистрирован на букву Н1. А теперь посчитайте количество малышей, которые родились у нас в питомнике за все время работы. Я что-то не вижу и не слышу здесь, на форуме или еще где-либо обманутых мной покупателей. Также, как и российская заводчица, прекрасно меня поняв, будет благоразумно ожидать следующего достойного малыша.
Когда я вам предложила свою помощь в выборе другого котенка, я спросила, на что вы сделали акцент при выборе Хиллари? Разноглазость, висячие ушки или окрас? Если разноглазость, то можно подождать малышей от нашей белой кошечки, у которой уже были разноглазые дети. Если вислоухость, то стоит дождаться ближайшего помета и выбрать лучшего там ( что и произошло 10 ноября, тем более, что в помете родилась голубоглазая девочка колор пойнт - наиболее любимого и редкого окраса для покупателей по моему опыту). Если окрас, то это не редкий окрас, опять же можно было дождаться следующего помета, где тот же папа и такая же черепаховая мама. Вы и сами не знали, что вы хотели и чему сделали предпочтение при выборе Хиллари. Вами было произнесено слово"трехцветность", я вам и предложила ребенка из известного питомника в хорошем породном типе.
И я вам не предлагала взять Хиллари на совладение. Это была ваша личная идея, на что я вам ответила что это проблематично для любого заводчика в дальнейшем. Это вы переворачиваете все с ног на голову.
Если вы напугались, что я мошенница и не верну вам деньги, поэтому решили использовать диктофон - опять полная ерунда. Когда я по телефону (спустя 10 дней после резервирования) сообщила вам о своем решении оставить девочку в питомнике, я вам предложила кучу других вариантов, в том числе и возврат ваших денег сразу же, в любое удобное для вас время. Вы же предпочли напугать меня судами ( ваши личные слова - " тогда мы заберем девочку через суд, она все равно будет нашей") и антирекламой и подождать до 30 октября. Видимо вы предполагали, что я напугаюсь и все-таки соглашусь на продажу.
У вас своя правда, у меня - своя. Так и предоставьте это решать суду, а не устраивайте здесь базарные разборки, если вы считаете себя цивилизованным человеком, на что вам справедливо и сделали замечание. Да и ваша антиреклама послужила здесь своеобразным пиаром моему питомнику. Малыши получились действительно не самые плохие, а я еще не вывешивала их фото на форуме.

Большая просьба модератору, перенести все в соответствующую тему.

Добавлено через 14 минут
Asyuta , спасибо большое. Разноглазая Хиллари в реальности смотрится намного лучше, чем на фото. А у Хелен тоже очень интересный окрас. Это она же маленькая спинкой:

[TOPTERRTIGER]

Недавно подобная тема поднималась в рядах "чиховодов". Заводчика обязали задаток отдать в двойном размере, т.к. со стороны покупателя тоже была "упущенная выгода" в виду не рассмотренных других вариантов щенков. Но там известный питомник выступил против другого известного питомника, а не против простого гражданина ...

[Snow white]

Сообщение от Drudgi

Я высказываю свое мнение о "успехах" питомника Martelli , о их достижениях по обману покупателей. Т.е. если заводчик поступает не этично то данное мнение не должны видеть? Обман имел место быть,
Если кто то считает что я вру или обманываю, то у меня есть аудио записи 2х наших разговоров о которых Лариса Михальчук была предупреждена. Где выставляется ее лицо в "наилучшем" свете. Мы были вынуждены сделать их т.к. у нас не было как вы правильно отметили письменного подтверждения о задатке, а доверять после такого отказа не представлялось возможным, о чем я и пытаюсь рассказать покупателям, которые могут попасть в такую же ситуацию. БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ ВАС МОГУТ ОБМАНУТЬ В ПИТОМНИКЕ Martelli
11. В завершении своих слов хочу приложить расписку написанную Михальчук Ларисой собственноручно. Как вы считаете человек переступивший через свое слово и обманув достоин доверия? Возможно ли с таким человеком сотрудничать или вести хоть какие то дела? Возможно меня воспитывали по другому на других идеалах, а не "перешагни через ближнего" ради своей выгоды. Я понимаю это бизнес но зачем продавать, а потом говорить нет не отдам?

Вы пишите что сделали две аудио записи разговора Ларисы, проясните, пожалуйста, предупредили Ларису до осуществления записи или поставили в известность после ?
Не обижайтесь, но Ваши посты действительно больше похожи на рекламу питомника Мартелли, в хорошем смысле этого слова! Есть такой контингент покупателей и заводчиков любящих на форумах доказать обратное!) Вас разве обманули, не предупредили, на связь не выходили, котенка продали, деньги не вернули, замену не предложили..... О каком бизнесе Вы пишите, разведение в этом питомнике не поставленно на бизнес, уж поверьте. Животные в этом питомнике одни из лучших в Астане, добиться этого, как Вы правильно подметили, не возможно за короткий промежуток времени и без огромных вложений. Скажу по секрету, 65 тысяч тенге не стоимость данному животному, она стоит на много больше. Могу предположить Вы не нашли такого качества котенка за аналогичную сумму, отсюда и выходят Ваши выводы. Хорошо что Лариса на данном этапе развития малышки увидела ее племенную ценность, а не в тот момент, когда Вы бы ее отдали в добрые руки ветеринара со скальпелем и лишили нас возможности в будущем полюбоваться ее детками, а Вы должны были это сделать, т.к Лариса на сколько мне известно в разведение своих животных на территории КЗ практически не продает, поэтому и Вам не сделали исключений. Эх, только мне с трудом верится что Вас можно переубедить, покуда Вы не заводчик и Вам не понять племенную ценность животных в питомнике.

Добавлено через 17 минут
Да и еще, в последнее время практикую в договоре такой пункт: "Заводчик имеет право отказать в продажи котенка Покупателю без объяснения на то причины". Хотите соглашайтесь на такие условия, хотите нет, выбор за Покупателем!

[Drudgi]

Сообщение от Snow white

Вы пишите что сделали две аудио записи разговора Ларисы, проясните, пожалуйста, предупредили Ларису до осуществления записи или поставили в известность после ?
Не обижайтесь, но Ваши посты действительно больше похожи на рекламу питомника Мартелли, в хорошем смысле этого слова! Есть такой контингент покупателей и заводчиков любящих на форумах доказать обратное!) Вас разве обманули, не предупредили, на связь не выходили, котенка продали, деньги не вернули, замену не предложили..... О каком бизнесе Вы пишите, разведение в этом питомнике не поставленно на бизнес, уж поверьте. Животные в этом питомнике одни из лучших в Астане, добиться этого, как Вы правильно подметили, не возможно за короткий промежуток времени и без огромных вложений. Скажу по секрету, 65 тысяч тенге не стоимость данному животному, она стоит на много больше. Могу предположить Вы не нашли такого качества котенка за аналогичную сумму, отсюда и выходят Ваши выводы. Хорошо что Лариса на данном этапе развития малышки увидела ее племенную ценность, а не в тот момент, когда Вы бы ее отдали в добрые руки ветеринара со скальпелем и лишили нас возможности в будущем полюбоваться ее детками, а Вы должны были это сделать, т.к Лариса на сколько мне известно в разведение своих животных на территории КЗ практически не продает, поэтому и Вам не сделали исключений. Эх, только мне с трудом верится что Вас можно переубедить, покуда Вы не заводчик и Вам не понять племенную ценность животных в питомнике.

Добавлено через 17 минут
Да и еще, в последнее время практикую в договоре такой пункт: "Заводчик имеет право отказать в продажи котенка Покупателю без объяснения на то причины". Хотите соглашайтесь на такие условия, хотите нет, выбор за Покупателем!

Закон РК не запрещает производить аудио записи разговора, и мы не были обязаны ее предупреждать. Однако как это есть на записи мы предупредили Михальчук Ларису о том что разговор пишется. И она была согласна.
Заводчики-монополисты просьба ознакомится с законом о конкуренции. Возможно тогда вы поймете насколько ваша политика расходится с политикой государства!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Martelli

Да что же вы никак не угомонитесь?!!! Вам, по-моему, уже должна была быть предложена для покупки кошечка с Алматы такого же окраса.
Модератор правильно перенес ваши посты в отдельную тему. Почитайте внимательно правила форума.
А еще обратитесь в клуб Арко ( Кстати, что вы прицепились к клубу? Он то что вам плохого сделал? Вариантов договоров купли-продажи котенка существует очень много, что и сказал председатель. А заставить заводчика продать котенка не сможет ни клуб, ни кто либо другой). В клубе данный помет нашего питомника зарегистрирован на букву Н1. А теперь посчитайте количество малышей, которые родились у нас в питомнике за все время работы. Я что-то не вижу и не слышу здесь, на форуме или еще где-либо обманутых мной покупателей. Также, как и российская заводчица, прекрасно меня поняв, будет благоразумно ожидать следующего достойного малыша.
Когда я вам предложила свою помощь в выборе другого котенка, я спросила, на что вы сделали акцент при выборе Хиллари? Разноглазость, висячие ушки или окрас? Если разноглазость, то можно подождать малышей от нашей белой кошечки, у которой уже были разноглазые дети. Если вислоухость, то стоит дождаться ближайшего помета и выбрать лучшего там ( что и произошло 10 ноября, тем более, что в помете родилась голубоглазая девочка колор пойнт - наиболее любимого и редкого окраса для покупателей по моему опыту). Если окрас, то это не редкий окрас, опять же можно было дождаться следующего помета, где тот же папа и такая же черепаховая мама. Вы и сами не знали, что вы хотели и чему сделали предпочтение при выборе Хиллари. Вами было произнесено слово"трехцветность", я вам и предложила ребенка из известного питомника в хорошем породном типе.
И я вам не предлагала взять Хиллари на совладение. Это была ваша личная идея, на что я вам ответила что это проблематично для любого заводчика в дальнейшем. Это вы переворачиваете все с ног на голову.
Если вы напугались, что я мошенница и не верну вам деньги, поэтому решили использовать диктофон - опять полная ерунда. Когда я по телефону (спустя 10 дней после резервирования) сообщила вам о своем решении оставить девочку в питомнике, я вам предложила кучу других вариантов, в том числе и возврат ваших денег сразу же, в любое удобное для вас время. Вы же предпочли напугать меня судами ( ваши личные слова - " тогда мы заберем девочку через суд, она все равно будет нашей") и антирекламой и подождать до 30 октября. Видимо вы предполагали, что я напугаюсь и все-таки соглашусь на продажу.
У вас своя правда, у меня - своя. Так и предоставьте это решать суду, а не устраивайте здесь базарные разборки, если вы считаете себя цивилизованным человеком, на что вам справедливо и сделали замечание. Да и ваша антиреклама послужила здесь своеобразным пиаром моему питомнику. Малыши получились действительно не самые плохие, а я еще не вывешивала их фото на форуме.

Большая просьба модератору, перенести все в соответствующую тему.

Добавлено через 14 минут
Asyuta , спасибо большое. Разноглазая Хиллари в реальности смотрится намного лучше, чем на фото. А у Хелен тоже очень интересный окрас. Это она же маленькая спинкой:

Уважаемая госпожа Михальчук! Верните задаток в положенном размере, как гласит закон, а не устраивайте "базарские разборки" на форуме. Я говорю о вашей глубоко непорядочности по отношению к покупателю. Если вы считаете это пиаром то бога ради.
И прошу вас не переворачивать ситуацию ни кто вас не запугивал!