Казахские тазы.

[Грызли]

Сообщение от Гапатушка

Стандартные правила, действующие со времен СССР.
Я нахожусь в Питере, а испытания в Саратове. Ничем не могу помочь. Это мне сообщили участники испытаний

понятно,"расцениваются по следующей таблице максимальных баллов.


Резвость Зоркость Настой-
чивость
при
преследо-
вании Сила и
вынос-
ливость Участие
в ловле
и поимис-
тость Мастерство
(одиночки),
слаженность
работы
(группы) Поведение Общий
балл
на своре вне
своры отно-
шение к
пойман-
ному
зверю
30 10 10 10 15 5 5 5 10 100" у меня такой вопрос к Вам как к эксперту,а как оценивается поиск тазы,ведь если не ошибаюсь этим качеством эта порода отличается от других видов борзых,работающих по зрению?

[Гапатушка]

Сообщение от Грызли

у меня такой вопрос к Вам как к эксперту,а как оценивается поиск тазы,ведь если не ошибаюсь этим качеством эта порода отличается от других видов борзых,работающих по зрению?

Если вы нашли выкладки к правилам, то стоило бы и прочесть их. Все собаки в одинаковых условиях и идут на своре, ни о каком поиске не идет речь.Только шумовой заяц.
Испытания проводятся на резвость и умение и слаженности в работе поимки.
Если учитывать поиск и проводить испытания по поиску, то это утопия, так как испытания получаться очень не продуктивными и не рентабельными. Это получаются испытания гончих, а гончие за день проходят испытания максиму 4-6 собак и по времени час работы. И потом снимаются и смысл проводить испытания на поиск? Да еще и ваших бескрайних степях. Ничего он не даст. Проверка на резвость и мастерство работы, а остальное это дело охотника, как он охотиться в узерку или с поиском. Не у каждой собаки есть чутье. Тазы не гончая, она борзая.
По роду своей жизни, она делает все, то есть почти универсальна, но это не значит, что она ДОЛЖНА работать волка, как волкодав, работать как гончая по следу, русака она распутает, а беляка не всегда, поэтому использовать ее чисто как гончую не имеет смысла. Так же как и не имеет смысла испытывать ее по правилам гончих.
Она разыскивает и делает стойку по птице, но это не приравнивает ее к легавым и не стоит ей еще и птичку в расценку ставить, не держит она стоику столько, сколько нужно под выстрел, это опасно для собаки. Ну исключения фазан, но для нас это не промысловая птица. Поэтому тоже не стоит упирать на это и проводить испытания по птичке.
Каждый охотник знает достоинства своих собак и кстати не каждая линия собак имеет такой замечательный нюх, для поиска, так потыкается вроде пойдет в поиск,многие с этим сталкивались, но ей сподручнее в узерку и она срывается. Для это стоит держать пару или лучше тройку собак, охота получается на 100% продуктивнее и доставляет массу удовольствия, и ни разу не было, что бы тройка упустила зверя. Каждая собак дополняла друг друга, одна следом лучше шла, другая имела большую скорость, третья просто мастерила так, что дух захватывало. И зверь не уходил. Не было случая, чтобы я уходила с полей без добычи при таком комплекте. А потом, мы объединялись с друзьями и ходили вместе, но я предпочитала ходить одна и только страх, что встречу охотника мужчину останавливал меня и я брала напарников. Были случай и подстреливали собак, у нас ведь меньше полей и они маленькие, 3-4-километра.

Вот как то так..

[Грызли]

Гапатушка, я естественно прочитал, и так как не являюсь ни заводчиком,ни даже держателем данной породы,интересуюсь и задавал данный вопрос не только Вам.Здесь упоминали о том,что некоторые современные собаки имеют не очень хорошее чутье,при достаточной резвости,может быть так ,что тазы могут потерять данное ,на мой взгляд ,весьма существенное отличие их от остальных пород борзых?Могу ошибпться,но для наших охотников данное качество немаловажно.Буду признателен,если присутствующие на ветке охотники -практики осветят этот вопрос

[Гапатушка]

Сообщение от Грызли

Гапатушка, я естественно прочитал, и так как не являюсь ни заводчиком,ни даже держателем данной породы,интересуюсь

Ну вас это интересует это замечательно и даже похвально.

Сообщение от Грызли

Здесь упоминали о том,что некоторые современные собаки имеют не очень хорошее чутье,при достаточной резвости,может быть так ,что тазы могут потерять данное ,на мой взгляд ,весьма существенное отличие их от остальных пород борзых?Могу ошибпться,но для наших охотников данное качество немаловажно.Буду признателен,если присутствующие на ветке охотники -практики осветят этот вопрос

Я вам могу сказать тольк, что это было и 25 лет назад и сейчас и кстати в других породах есть такие же качества, как поиск по следу, только в средней полосе России это не приветствовалось, поля кортковаты..там важнее скорость и на это не обращали внимания.Но это есть было и осталось, точно так же как и в нашей породе тазы. Поверьте. Я же и на просторах Азии и Китая бывала 25 лет назад и охотилась там с охотоведами, так что все осталось как и было, просто раньше не было интернета и не было информации и статистики. В одном помете могут быть и поисковики и узершики.
Гончии тоже в одном помете бывают и хорошие поисковики с хорошей вязкость и поиском, а бывают просто брехуны, которые по кругу пустой след гоняют, но" ПОЮТ" красиво, а толку то ноль, так что все было и буде и только отбор и практика позволит улучшать породные признаки.

Сообщение от engebek

Ну не вешайте вы на себя ярлык Спасителя породы. Вы вывели путем кропотливой работы и селекции можно сказать свою линию.

Покажите мне пожалуйста, где я это сделала? Дайте мне цитату в студию, хоть одну, где я что либо подобное сказала про себя? Будьте так любезны.

[engebek]

Сообщение от Грызли

Гапатушка, я естественно прочитал, и так как не являюсь ни заводчиком,ни даже держателем данной породы,интересуюсь и задавал данный вопрос не только Вам.Здесь упоминали о том,что некоторые современные собаки имеют не очень хорошее чутье,при достаточной резвости,может быть так ,что тазы могут потерять данное ,на мой взгляд ,весьма существенное отличие их от остальных пород борзых?Могу ошибпться,но для наших охотников данное качество немаловажно.Буду признателен,если присутствующие на ветке охотники -практики осветят этот вопрос

Извините, что влазю в ваш разговор. Что тазы утрачивают чутье , заметили многие охотники.. Так скажите пожалуйста, зачем выводить тазо-гренхаута со скорость 75-80 км/ч. Скоростные собаки которые идут по зрячему давным давно, выведены Российскими купцами(РПБ) и англичанами( Гренхаут). Опытная(охотничья) тазы с хорошим чутьем не побежит за тряпкой или шкурой на курсинге, может быть один раз , второй раз она бросит.

[Грызли]

Сообщение от engebek

Извините, что влазю в ваш разговор. Что тазы утрачивают чутье , заметили многие охотники.. Так скажите пожалуйста, зачем выводить тазо-гренхаута со скорость 75-80 км/ч. Скоростные собаки которые идут по зрячему давным давно, выведены Российскими купцами(РПБ) и англичанами( Гренхаут). Опытная(охотничья) тазы с хорошим чутьем не побежит за тряпкой или шкурой на курсинге, может быть один раз , второй раз она бросит.

да я собственно и обращался для разъяснения,а как Вы считаете данное качество ,поиск,является важным и должно учитываться при разведении породы казахская тазы?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Гапатушка

Я вам могу сказать тольк, что это было и 25 лет назад и сейчас и кстати в других породах есть такие же качества, как поиск по следу, только в средней полосе России это не приветствовалось, поля кортковаты..там важнее скорость и на это не обращали внимания.Но это есть было и осталось, точно так же как и в нашей породе тазы. Поверьте. Я же и на просторах Азии и Китая бывала 25 лет назад и охотилась там с охотоведами, так что все осталось как и было, просто раньше не было интернета и не было информации и статистики. В одном помете могут быть и поисковики и узершики.
Гончии тоже в одном помете бывают и хорошие поисковики с хорошей вязкость и поиском, а бывают просто брехуны, которые по кругу пустой след гоняют, но" ПОЮТ" красиво, а толку то ноль, так что все было и буде и только отбор и практика позволит улучшать породные признаки

как мне видится испытания и должны преследовать собой цель увидеть слабые и сильные стороны собаки?

[Гапатушка]

Сообщение от Грызли

Добавлено через 1 минуту
как мне видится испытания и должны преследовать собой цель увидеть слабые и сильные стороны собаки?

Я и не спорю, я разъяснила обще принятые правила. Примите особенные правила в Казахстане, никто и спорить не будет. Охотники все равно будут отбирать сами для себя, то что они считают нужным, что им интересно.

[ЖеняBorzoy]

Сообщение от Гапатушка

Охотники все равно будут отбирать сами для себя, то что они считают нужным, что им интересно.

90% вязок тазы у нас происходит так:
- У тебя чистая тазы?
- Чистая.
- Ловит?
- Ловит.
- Давай повяжем.

Вот и вся племенная работа...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от engebek

Думаю , что да. Это сказано было не по тряпочному телефону.

А мне кажется, не реально. Т.к. нельзя дать полной гарантии происхождения собаки... То, что было 50-60 лет назад нам уже не известно.

[engebek]

Сообщение от Грызли

да я собственно и обращался для разъяснения,а как Вы считаете данное качество ,поиск,является важным и должно учитываться при разведении породы казахская тазы?

Добавлено через 1 минуту
как мне видится испытания и должны преследовать собой цель увидеть слабые и сильные стороны собаки?

Самостоятельный поиск(чутье) это одно из составляющих универсальности тазы. Тазы тем и ценятся , если не могут взять скоростью, берут умом.

Еще пока не один специалист не предоставлял какой нибудь план, проведения испытаний для тазы( все возможно , что я ошибаюсь). Были высказывания, советы и т.д. Пользуемся общими правилами для борзых, где универсальность тазы не увидишь. В данное время это вообще не реально, нужны большие охотничьи угодья богатые вольной дичью. Это заяц, лиса,барсук и даже не исключаю шакала или волка.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Гапатушка

Это было всегда и будет всегда увы.

Нет, не бросит, разные собаки и разный характер, опять же из собственного опыта. И РПБ и хорты и Тазы, все бегают и в то же время работают в поле. А есть такие, которые сразу не идут, но работают в поле нормально. Все в сравнении.

Потеря чутья. Да будет, с заводскими породами, это было и с лайками. Ну если это произойдет т.е. признание породы и будут расписаны правила испытаний, где будет написано самостоятельный поиск, вы вернетесь в аул и будите искать тазы с запахом дворняги.
На счет курсинга, я не спорю, что собаки участвующие в бегах, хорошо работают в поле, а наоборот есть сомнения. Это не лично мое мнение ,все взято из бесед с многими охотниками и любителями тазы.

[ЖеняBorzoy]

Сообщение от engebek

На счет курсинга, я не спорю, что собаки участвующие в бегах, хорошо работают в поле, а наоборот есть сомнения. Это не лично мое мнение ,все взято из бесед с многими охотниками и любителями тазы.

На примере тех же беговых греев. Многие за живым зайцем бегут, легко догоняют, а "рот закрыть" не могут.