Малинуа - Бельгийская овчарка

[greenhilldogs]

мы сейчас не обсуждаем моего пса, что за привычка переходить на личности, вообще-то мы будущее породы обсуждаем
и давай не будем грубить, эта тема здесь не для того чтобы ругаться, а чтобы прийти к оптимальному решению
я предложила свой вариант, а вместо того чтобы поносить его, предлагайте свои варианты, может они окажутся лучше, но что-то кроме двух предложений
1. от Игоря -керунг
2. от Мангуста - обидиенс
я больше предложений не видела, только переход на личности и на обсуждение меня и моей собаки
НЕ люблю повторяться - но я написала что в НКП вступать не буду, потому как там решат стандартное ЗС...

Добавлено через 1 минуту
я не хочу ни с кем ругаться - у каждого свое мнение и свое видение, давайте обсуждать вопрос, а не друг друга

[Анна Снаговская]

Сообщение от greenhilldogs

но я написала что в НКП вступать не буду, потому как там решат стандартное ЗС...

Я предложила - опять читаешь между строк - ОКД, ЗС (ЗКС), ИПО либо специальная дрессура для ведомственных собак....
Кёрунг замечательно, но что он должен включать- никто ничего не предложил!

[kolm01]

Сообщение от обезьяна

Я предложила - опять читаешь между строк - ОКД, ЗС (ЗКС), ИПО либо специальная дрессура для ведомственных собак....
Кёрунг замечательно, но что он должен включать- никто ничего не предложил!

Доброго времени суток! Вот мы и перешли на личности...Если честно, я этого ожидал, так же как и того, кто первый скажет "не приеду второго февраля в Усть-Каман", печально и это огорчает, но теперь по делу:
Почему я предлагаю керунг, по причине того, что Европейские дрессировщики, спортсмены, проводники (назывывайте их как хотите), признали, что ИПО как критерий отбора собак не работает, они признали, что более эффективный нормативы рингов.
Я же считаю, что заниматься рингами у нас нет возможности, лично у меня точно нет...
Теперь, что представляет из себя "керунг"
1. Осмотр собаки (зубы, клеймо, для кобелей крипторхизм)
2. Социальная адаптация (движение с собакой без поводка в толпе людей, и чем больше людей, тем лучше, человек 20)
3. Проверка поисковой реакции (поиск предмета, жгута в нагромождении различных предметов: коробки, бутылки, бочки, канистры)
4. Проверка навыков послушания. Безусловно, это движение рядом без поводка, команды сидеть, лежать, стоять из движения, подзыв собаки из одного из перечисленных положений
5. Проверка отношения к выстрелу. Собака в положении сидеть или лежать на расстоянии 15-ти метров от проводника, 2 выстрела производится нарасстоянии 15 метров.
6. Нападение из-за укрытия. Фигурант в рукаве, вооруженный стандартным стеком, с угрожающим криком атакует собаку, после хватки фигурант активно борется с собакой, имитируя удары стеком. После борьбы фигурант останавливается, собака по команде должна прекратить хватку. Далее следует контр-атака фигуранта, где во время борьбы фигурант наносит 2 раздельных удара стеком в область холки. После чего фигурант останавливается, собака по команде прекращает хватку и проводник по команде "рядом" (без поводка, не беря за ошейник) уводит собаку.
7. Еще один пуск собаки на фигуранта, фигурант в рукаве, вооруженный бамбуковой трещеткой или небольшой пластиковой гремящей канистрой, либо каким другим предметом находится в большой палатке (шатер, либо можно соорудить укрытие из картонных коробок и пр.), Вход в это укрытие увешан разноцветными ленточками, пластиковыми бутылками, связанными в герлянды, так же можно использовать воздушные шары...собака должна преодолеть все препятствия и выполнить хватку, фигурант может не давать собаке выполнить хватку путем прикрытия рукава бамбуковой трещеткой пластиковой канистрой или другим предметом. В монет атики фигуранта вкючается сильный звукавой раздражитель (например автосигнализация) После того, как собака выполнила хватку, фигурант активно борется и создает максимум шума предметами, укзанных выше.
Затем, следует остановка фигуранта и прекращение собакой хватки по команде. И вновь следует контр-атака, во время борьбы фигурант также создает массу шумовых эффектов и имеет право прижать собаку к каому-либо препятствию, например, стена здания или несколко картонных коробок, поставленных друг на друга... Затем следует прекращение хватки по команде, проводник по команде "рядом" уводит собаку, не беря ее за ошейник.
и еще, фигурант не обязан делать "прямую дорожку" он может крутить собаку как хочет, как ему удобно!
Самое главное во всем этом социальная адаптация, и работа собаки с фигурантом!

В общем, вот так бы я вижу это! Все эти детали, конечно, нужно обсуждать, (укрытия, пугалки) но я уверен, Вы уловили мысль,, а ОКД,ЗС,ИПО, я считаю их спортивными нормативами, хотя и на ЗС фигурант может сломать собаку.

[Анна Снаговская]

Сообщение от kolm01

1. Осмотр собаки (зубы, клеймо, для кобелей крипторхизм)

я лично, согласна

Сообщение от kolm01

2. Социальная адаптация (движение с собакой без поводка в толпе людей, и чем больше людей, тем лучше, человек 20)

тоже не против

Сообщение от kolm01

3. Проверка поисковой реакции (поиск предмета, жгута в нагромождении различных предметов: коробки, бутылки, бочки, канистры)

Для чего?

Сообщение от kolm01

4. Проверка навыков послушания. Безусловно, это движение рядом без поводка, команды сидеть, лежать, стоять из движения, подзыв собаки из одного из перечисленных положений

Согласна

Сообщение от kolm01

5. Проверка отношения к выстрелу. Собака в положении сидеть или лежать на расстоянии 15-ти метров от проводника, 2 выстрела производится на расстоянии 15 метров.

тоже согласна
Ну а по поводу проверки - стоит обсудить.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Мангуст

ответ Вы получили

Где? Я что-то упустила?

Сообщение от Мангуст

и я отлично поняла кто Вы и знаю что вы хозяйка Плутона

Спасибо, только мы общались на ты.....

Сообщение от Мангуст

Вы не хотите понять мой ответ это другой вопрос

Какой именно? Я готова всегда ответить на конкретно поставленный вопрос. Мой кобель имеет ОКД-3, ЗС-1.....

Сообщение от Мангуст

наверно в силу возраста

В смысле? Я вроде в старушки не записана пока....

Сообщение от Мангуст

или по личным причинам

Личных причин у меня нет. Есть результаты.

[Мангуст]

Сообщение от обезьяна

Где? Я что-то упустила?

потому что захотела, и для того чтобы эта собака разделяла мою жизнь и помогала мне в ее становлении, для развития ее и себя.., то что мне стоит запомнить, решать только мне, я захотела собаку данной породы и делаю все и даже больше своих сил чтобы не испортить собаку, и Вы смеете утверждать что нам не понять суть породы??? Вы берете собаку для службы стране, делу, цели, а я взяла собаку для того чтобы ее узнать и понять, любить и жить с ней!

Сообщение от обезьяна

Спасибо, только мы общались на ты.....

возможно я забыла...

Сообщение от обезьяна

Какой именно?

потому что захотела, и для того чтобы эта собака разделяла мою жизнь и помогала мне в ее становлении, для развития ее и себя.., то что мне стоит запомнить, решать только мне, я захотела собаку данной породы и делаю все и даже больше своих сил чтобы не испортить собаку, и Вы смеете утверждать что нам не понять суть породы??? Вы берете собаку для службы стране, делу, цели, а я взяла собаку для того чтобы ее узнать и понять, любить и жить с ней!
вот это Вы и не поняли, а Вам я конкретно по Плутону ничего не задавала....

Сообщение от обезьяна

В смысле? Я вроде в старушки не записана пока....

Тогда не знаю по какой причине Вы не поняли моего ответа, быть может просто не хотите?

Сообщение от обезьяна

Личных причин у меня нет. Есть результаты.

Личные причины хорошо, результаты тоже

[Анна Снаговская]

Сообщение от Мангуст

потому что захотела, и для того чтобы эта собака разделяла мою жизнь и помогала мне в ее становлении, для развития ее и себя.., то что мне стоит запомнить, решать только мне, я захотела собаку данной породы и делаю все и даже больше своих сил чтобы не испортить собаку, и Вы смеете утверждать что нам не понять суть породы??? Вы берете собаку для службы стране, делу, цели, а я взяла собаку для того чтобы ее узнать и понять, любить и жить с ней!

Вот теперь - респект! Поняла и получила полный ответ, спасибо.,

Сообщение от Мангуст

возможно я забыла...

Наверное.

Сообщение от Мангуст

потому что захотела, и для того чтобы эта собака разделяла мою жизнь и помогала мне в ее становлении, для развития ее и себя.., то что мне стоит запомнить, решать только мне, я захотела собаку данной породы и делаю все и даже больше своих сил чтобы не испортить собаку, и Вы смеете утверждать что нам не понять суть породы??? Вы берете собаку для службы стране, делу, цели, а я взяла собаку для того чтобы ее узнать и понять, любить и жить с ней!
вот это Вы и не поняли, а Вам я конкретно по Плутону ничего не задавала....

Спасибо, а про Плутона могла бы и задать (я всё же надеюсь, что на ты). Я горжусь Вами. Очень приятно получать ответ на конкретно поставленный вопрос.

Сообщение от Мангуст

Тогда не знаю по какой причине Вы не поняли моего ответа, быть может просто не хотите?

Просто была высказана возрастная разница, с вами - не большая....

Сообщение от Мангуст

Личные причины хорошо, результаты тоже

Эля (Вы не против если я вас так буду называть?) - я только за то, что бы вы дали ума малиносу. Поверьте, это очень тяжело. И я уверена и помню - Вы брали собаку для спорта (или я ошиблась?). Я бы вас в качестве спортсменов поддержала.
Ну и прежде, чем писать о том, что против Вас или вашего малиноса (ставлю конкретно - Мангуста) - всё же - прочтите мои сообщения. Я ни разу и не где не написала что он плохой. Я просто написала, что с собаками данной породы и в разных ведомствах - вы будете отличатся. Но я нигде не написала что вы можете быть хуже.

[Мангуст]

Сообщение от обезьяна

Вот теперь - респект! Поняла и получила полный ответ, спасибо.,

Простите, вчера уже не выдержала и легла спать...
Очень рада что Вы наконец-таки меня поняли, нет правда, без обиды и возмущения, а почему этого же не поняли первый раз, когда я Вам ответила? Я просто скопировала свой ответ...
А честно, в заключении всего вышесказанного позвольте просто озвучить свою мысль....всем....
Я не сравнивала Клима и Мангуста, я говорила о потенциале породы о ее выделенных особенностях человеком, о ее назначении, о возможностях всех малинуа и не важно Клим ли это, Мангуст, Гром, Кука, не важно, просто если бы Мангуста я бы отдала на дрес в штурмовики он бы сделал тоже самое что и Клим и наоборот, если бы Клим с Олей пошли в спорт, были бы результаты потрясающие! Я к чему написала эту фразу? К тому что, малинуа, потрясающая собака и у любого щенка есть задатки быть либо спортсменом, либо солдатом, это уж в какую стихию он попадет, вина лишь в том, что это универсальная порода и одна из сути ее, в том чтобы "хорошо укусить", это у них получается!, даже у собак проходивших дрессировку по поиску ВВ, НВ, и тоже самое ИПО..., малина кусается, кусается ли она в спорте или на службе, она везде должна это делать по-настоящему и если человек этого не понимает, не понимает что в любой сфере дрессировки, или просто в жизни это реально агрессивный кусачий пес, тогда малинуа не его собака....
Это мое мнение о породе, а не о специфике дрессировки, подходах к дрессировки, военных или гражданских.. Я люблю эту породу, обожаю свою собаку и устала спорить)))
С уважением Эльвира!