Судьба породы: "ширпотреб" или "эксклюзив"???

wolf_w · 19.07.2010, 10:43

Цитата:

Сообщение от Евгений-Алматы

а мне кажется что сейчас низкая цена на щенков это большой + для породы, разведенцы не будут её использовать в своих корыстных целях, а заводчики - это люди не получающие прибыли и не компенсирующие затраты (на цене щенков) на появление новых кровей в стране.
мне кажется идеальных заводчик это человек с доходом в 2000 в месяц, на свой основной работе, которые любит породу и делает 2-3 вязки в течении жизни собаки. получают щенков и отдают до 200$ истинным любителям.
а новые крови завозят за свой счет.
нет ком. интереса, а есть только любовь к породе. идеально.

Евгений, я же вам предлагала завести свою собаку и спасать породу.
Или профинансировать чью то вязку для спасения породы.
Что то вы отказались. Может хватит сотрясать воздух??? Может покажете примером???
Еще раз приожу пример для Вас, если непоймете - придется познакомиться лично - и на пальцах объяснить.
У меня питбуль - очень редких кровей, мы собираемся повязать ее в четвертый раз в ее жизни (последний), единственный кобель который несет ее крови в чистоте, живет под Москвой. Вязка с ним стоит 1500 у.е, дорога и проживание еще 1000 у.е. Это уже 2500 у.е. Тут еще возникает вопрос - родит или пропустует, но это ладно - пусть родит 4 х или 6 ть щенков, ну пусть в среднем 5 щенков. Ну пусть я буду жадной и потрачу в общем на послеродовой уход и выращивание щенков еще 500 у.е. (хотя иной раз уходит гораздо больше - в зависимости от породы).
Итого - 3000 у.е затраты, разделить на 5 щенков - 600 у.е, это только себестоимость.
Так вот Евгений, либо можете объяснить заводчику кобеля что он может повязать мою суку "за бесплатно" - ради спасения породы, либо оплатить мои затраты из своего кармана, а я так и быть продам проверенным людям, которые уже полгода стоят в очереди на щенка от этой вязки - щенят по 200 у.е. вот думаю, обрадуются и вам спасибо скажут.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Lilo

Я продумываю свою линию отбраковки. Можно сделать так - на договорной основе продавать собак (щенков) которых не планируешь использовать в разведнии только под стерилизацию. Но тут опять таки вмешивается глупое "как так лишать собаку счастья материнства (отцовства)". В общем опыт покажет ... по крайней мере сейчас ни один из питомников Казахстана не ввел такой практики.

А вот это на самом деле САМОЕ главное. Собаками (разведением) стоит заниматься только когда есть база. База - это питомник оборудованый, опыт (теория, практика, соответвующее образование), свои статьи доходов, ВРЕМЯ, силы. Понимаю, утопия ... но по крайней мере мне есть к чему стремиться.

У меня тоже из помета 7 мь щенков кане корсо (оставленных после жесткой отбраковки московского клуба ), с документами к разведению проданы 3 (два парня и девчонка), остальные по договору о стериализации в моем присутствии!
Хотя нескажу что продала их задаром или очень дешево.

Евгений-Алматы · 19.07.2010, 11:11

wolf_w, у вас какой то сложный случай ну я думаю что Вас надо принять решение готовы ли вы для достижения цели "сохранение крови" затратить 3000-3500 а получить 1200, если да то идите на это не перекладывая цену на новых владельцев. хотя с другой стороны вот родятся щенки пусть 3 на 3, и где искать для них кобелей опять в Россию за 3000? т.е. продавая щенка за 200 вы фактически побуждаете его принять обязанность в вязке с крутым кобелями.. и обрекая на такие затраты? ну с целью не вырождения породы?.
ну вот посмотрите на примере Американсих кокеров, есть в Алмате или Казахстане несколько думаю не более 10 чел энтузиастов которые тратят 1000-2000 за привозных кобелей, которые обрастают там титулами и сюда привозят и затем здесь их сводят с местными или также привозными девками, в итоге максимальная цена щенка 400$, но говорить о вырождении породы мне кажется не стоит? т.е. эти энтузиасты вкладывают много и максимум они вернут стоимость собаки кобеля через 2-3 года...
может этих людей называть заводчиками?

Стешка · 19.07.2010, 11:31

Евгений-Алматы, не обижайтесь, но Вас о-о-очень трудно понять(((

милашка · 19.07.2010, 11:33

Евгений-Алматы, впервые с Вами согласна))))

Милые девушки!!! (Это конечно же мое ИМХО) вот я как то все время завожу не комерческие породы....... Привожу не за копейки, а продать за те цены что есть например в России (я уже молчу про дальнее зарубежье) не могу((((( Видимо такой продавец))
Не вдавась в цены на питов и корсо (не держала) попробую обьяснить на породах которые были (АМ. и Английский коккер) и которая есть КХС. Моя Тата (англичанка) была привезена из Москвы с питомника "ФИЛ МАРИС" стоила 1000 вечно зеленых + дорога. Повызана с кобелем несущим желательные крови. Родила 1 раз 3 щенка. Продались они с ОГРОМНЫМ трудом по 200 дол. и все уехали в Россию. Нашим КАзахстанцам почемуто казалось что это слишком дорого для спаниеля((((
Сейчас у меня продаются китайчики по 30000 тенге, уже почти 6 мес продаются(((
Хотя в той же России щенок стоит 30-35 рос. рублей (140000-180000 тенге)
Я к чему все это..... Важно не только желание заводчиков продать заинтересованым в породе людям, но и желанние купить этих самых людей.
Поэтому желаю нам всем, только заинтересованых в породе покупателей!!! А о цене наверное всегда можно договориться.....

Арни-Победитель · 19.07.2010, 13:45

Цитата:

Сообщение от милашка

КАзахстанцам почемуто казалось что это слишком дорого.
Хотя в той же России щенок стоит 30-35 рос. рублей (140000-180000 тенге)

Не забывайте про пропорциональность. Сравните прожиточный уровень в РФ и КЗ. Наша 1000 у.е. пропорциональна 2000 у.е. РФ.
Например, проезд в общественном транспорте в РФ 25 рублей - 100 тг., у нас же 50 тг. И с ценами на щенков то же самое, они на свой уровень ориентируются, а не на наш...

Евгений-Алматы · 19.07.2010, 14:09

Арни-Победитель, пропорциональность согласен, но мне кажется у нас больше денег остается на покупку собаки чем у них, меньше затрат на существование )), возьмите к примеру ОМСК город как Алмата по населению, но там 40% автомашин ЛАДА, цены выше, все выше,а уровень доходов ниже чем наш, я сравнивал одинаковые специальности у них и у нас.
Наша 1000 у.е. пропорциональна 2000 у.е. РФ надо так понимать так чтоб жить также как мы тут на 1000, в РФ надо 2000, но заработать 1000$ у них там , сложней чем нам тут.

wolf_w · 19.07.2010, 14:44

Ну вот, опять тему перевели на стоимость собаки. Это уже рассматривалось в других темах.
Я подняла тему, не потому что хотела дать совет людям продавать собак дешево или дорого, нет.
Pit, правильно поняла, я подняла эту тему из-за работы клубов и питомников по рацианолизации кинологии - точнее фактически полного отсутствия таковой.
Pit, права - в их клубе работа с породой ведется более или менее. Т.е. фактически они действительно отслеживают всех своих щенков.
Насчет отбраковки помета - я имела в виду, что лучше всего если выбраковка подлежит усыплению, пэткласс - стериализации, а к разведению останется только шоукласс, да и то не весь, а с наилучшими результатами.
милашка, если бы клуб правильно консультировал, если бы руководитель породы просчитывал вязки в городе (что бы щенки рождались в питомниках рационально, а то весной тьма щенков, а осенью ненайдешь ни одного помета), если бы ввели предварительную запись на щенков до того как вязать (в данный момент практикуют крупные питомники России), а если ни кто незаписался - собака бы не вязалась, и щенки оставлялись бы только по качеству и по записи - пометы бы точно бы незасиживались и заводчики нестарались бы сбыть щенков кому попало и подешевле - лишь бы избавиться.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Pit

а как вы видите жесткую отбраковку помета? что по вашему мнению это значит? Например у нас в клубе очень даже систематизированы вязки по питам.....и работа хорошая ведется... займитесь этим у себя в клубе тоже (вы же в империи насоклько я помню).....

Жесткая отбраковка - это когда из помета 12 щенков - оставляется 6 щенков из которых в разведение идет 2, ну максимум 3 щенка - остальные продаются под стериализацию. Может и не гуманно, зато остановит волну бездомных или некачественных собак.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Евгений-Алматы

wolf_w, у вас какой то сложный случай ну я думаю что Вас надо принять решение готовы ли вы для достижения цели "сохранение крови" затратить 3000-3500 а получить 1200, если да то идите на это не перекладывая цену на новых владельцев. хотя с другой стороны вот родятся щенки пусть 3 на 3, и где искать для них кобелей опять в Россию за 3000? т.е. продавая щенка за 200 вы фактически побуждаете его принять обязанность в вязке с крутым кобелями.. и обрекая на такие затраты? ну с целью не вырождения породы?.

Евгений-Алматы, еще раз повторяю - работа заводчиков - улучшить качество породы, а не увеличить ее количество.
Да, я сознательно хочу что бы люди купившие у меня щенков - вязали только "крутыми" кобелями, нехочу чтобы труд людей которые выводили этот тип собак и мой труд в старании сохранить этот тип - пропали даром из за того, что какой - нибудь дурак погониться за дешевизной и будет вязать кем попало - а бы продать, дешево - но много.

Добавлено через 19 минут
Все таки я считаю, что судьба породы - именно в руках заводчиков и клубов, в правильном координировании плем.работы, в жесткой отбраковке, в систематической популяризации породы - и цена тут абсолютно не причем.

Евгений-Алматы · 19.07.2010, 15:43

Основная проблема заключается в том, что Разведение животных стало бизнесом, и очень сложно понять грань между заводчиком, разведенцем и "Невидимой рукой Смита".

Цитата:

Сообщение от wolf_w

Насчет отбраковки помета - я имела в виду, что лучше всего если выбраковка подлежит усыплению, пэткласс - стериализации, а к разведению останется только шоукласс, да и то не весь, а с наилучшими результатами.

мне вот предлагали как то Бернса пет Класс. ну явный Пет, по 700$, а я думаю что если это Пет то цена 100$ (как дворняшка)

Цитата:

Сообщение от wolf_w

если бы руководитель породы просчитывал вязки в городе (что бы щенки рождались в питомниках рационально, а то весной тьма щенков, а осенью ненайдешь ни одного помета),

это самое малое что он может делать, желательно чтоб подбирали партнеров для вязки, а не пропихивали "своих" кобелей

Цитата:

Сообщение от wolf_w

если бы ввели предварительную запись на щенков до того как вязать (в данный момент практикуют крупные питомники России), а если ни кто незаписался - собака бы не вязалась, и щенки оставлялись бы только по качеству и по записи - пометы бы точно бы незасиживались и заводчики нестарались бы сбыть щенков кому попало и подешевле - лишь бы избавиться.

Мне кажется не более 5% людей готовы ждать более 1 месяца щенка.

Цитата:

Сообщение от wolf_w

Жесткая отбраковка - это когда из помета 12 щенков - оставляется 6 щенков из которых в разведение идет 2, ну максимум 3 щенка - остальные продаются под стериализацию. Может и не гуманно, зато остановит волну бездомных или некачественных собак.

ну это вообще не реально пока у щенков есть стоимость причем не малая их захотят продать хоть за сколько нибудь. к примеру опять Берны где то родилось 11 щенков в теме на ЦТ видно, все на продажу. ага прям захотелось терять 6000$? гуманизм и деньги не совместимы.

Цитата:

Сообщение от wolf_w

Евгений-Алматы, еще раз повторяю - работа заводчиков - улучшить качество породы, а не увеличить ее количество.

мне кажется надо поступать чуть по другому к примеру, у нас в городе есть 10 фотографов у которые есть фотоаппараты стоимостью более 5000$ они умеют пользоваться и есть все жители у которые есть просто фотоапараты до 100$, но пользуясь ими некоторые хотят лучше и покупаю за 1000 потом за 2000 и постепенно переходят на 5000 уже имеющие пользоваться.
тоже самое и собаками если будет много собак во дворах, то из этого множества владельцев будут появляться те которым надо что-то большее, лучшая собака, определенный породный тип и т.п.
Понимаете если Вы сделаете, так как хотите, то собак вообще в городе будет десяток каждой породы не более. собака тогда станет в какой-то момент модной и цена пойдет вверх, цена вверх -> желание заняться разведением выше-> поголовье выше, качество ниже в итоге на племенную работу денег нет, т.е. поголовье должно соответствовать потребностям города, не больше и не меньше.
как только вы начинаете бороться за качество поголовье падает опять цена вверх разведенцы тут рядом и вперед опять цена вниз.
к примеру йорки полгода назад цена 1000$, а сейчас уже 700, и вниз летит и про бернсов тоже самое, зимой 1000 и не меньше (даже барахолка предлагала по 800-900), а сейчас 600 и торгуемся.

Baron · 19.07.2010, 15:44

wolf_w, согласен с Вами. Уже писал в другой теме, что клубам и заводчикам необходимо создать искусственный дефицит собак. Пускай желающие записываются в очередь. Бабы Дуси, Мани, Вали, на базаре, не смогут создать конкуренции, если объяснить людям в СМИ, что породные собаки только в клубах СКК!!! На сегодняшний момент, о "лже СКК", в Астане, знают намного больше, чем об СКК настоящем, благодаря тем же СМИ. Заполонить Казахстан посредственностью-ума много не надо, и, что потом? А, потом, продажа щенков по "бросовым" ценам, передержка до взрослого возраста, (сожрут больше, чем стоят), ещё и кому попало, лишь бы продать. Тоже считаю, что нельзя выдавать родословные на 9-го и далее щенка, только на 8, иначе, не будет никакой отбраковки. Всё это в наших силах, немного постараться нам, клубам, СКК, и всё получится. А, действительно хорошие щенки будут стоить не меньше 1000 вечнозелёных.

милашка · 19.07.2010, 16:57

Цитата:

милашка, если бы клуб правильно консультировал, если бы руководитель породы просчитывал вязки в городе (что бы щенки рождались в питомниках рационально, а то весной тьма щенков, а осенью ненайдешь ни одного помета), если бы ввели предварительную запись на щенков до того как вязать (в данный момент практикуют крупные питомники России), а если ни кто незаписался - собака бы не вязалась, и щенки оставлялись бы только по качеству и по записи - пометы бы точно бы незасиживались и заводчики нестарались бы сбыть щенков кому попало и подешевле - лишь бы избавиться

wolf_w, теоретически Вы правы.
Но!!! Я работник клуба. И когда я отговариваю вязать собаку, меня посылают .....в сад((( И идут в другой клуб. Т.Е нужно объединять усилия в первую очередь КЛУБАМ! А мы пока меряемся кто круче, СКК или альтернатива (да и альтернатива меж собой как я вижу не может договорится)
Владельцам не только сук, но и кобелей не вязать кого попало.....
Экспертам построже относится к экспертизе...
Все это на мой взгляд возможно, но только совместно!!!!