западно-сибирская лайка

[a_lisa]

Сообщение от азиаты кz

если человек серьезно занимается любой породой,то он никогда не будет тащить за собой негатив в отношениии выставок,ну конечно за исключением,если ему нечего показать.
Все ведущие,известные питомники лаек участвут в выставках самых высоких рангов,2 чемпиона мира в Братиславе российских.

Не могу пропустить мимо сообщение. Азиаты kz, возможно Вас устраивает ситуация с Вашей породой, устраивает как влияют шоу на породу, но лично для меня (да, думаю и для многих охотников) ситуация с шоу-лайками категорически неприемлима. Вы указываете на ведущие питомники, но собаки этих ведущих питомнков изначально промысловые, а не выставочные. Собаки рабочие и это подчеркивается неоднократно! Это не шоу-лайки!!
Вот Вам цитата заводчика:

Следующей целью создания питомника подчёркиваю именно промысловых лаек вижу в сохранении их универсальных охотничьих качеств приобретённых ими на протяжении тысяч лет и закреплённых только в лайках, владельцы которых серьёзно занимаются пушным промыслом, либо зверовыми охотами. Считаю что только у таких заводчиков лайка может сохранить все свои, так необходимые для успешной охоты качества.( как богатый подшёрсток, опушение лап, быстрый выносливый ход и широкий поиск, вязкость в преследовании, мастерство постановки крупного и опасного зверя, звонкий и доносчивый голос, хорошее ориентирование в любой незнакомой ранее тайге, и т.д.)

Я не отношусь негативно к выставкам, я отношусь негатвно к людям, которые с лайками занимаются исключительно шоу, минуя рабочие испытания, но щенков продавая как "от рабочих лаек" (или в других подобных вариациях). Я против шоу без реальной работы - это губит породу!

Сообщение от азиаты кz

Собак нужно показывать,нужно уметь их показывать,потому что на выставке кроме эксперта есть еще и зрители.

Все ведущие питомники лаек до того как выставляться на крупных выставках прошли бонтировку на охотничих выставках, потому что если хочешь заниматься реальной племенной работой с лайкаи - без бонтировки никуда. Все ведущие питомники сначала проверяют собак в деле и только потом выставляют для показов лучших собак! Победы этих собак в рингах - результат многоплановой работы с породой. Работы, которая выявляет не только красивую, радующую глаз картинку, но рабочие качества истинно присущие только этой породе.
Меня возмущает что те, кто выставляет своих собак исключительно на шоу считают себя равными с заводчикми ведущих питомников. Не проверяя собак на рабочие качества, не участвуя в охотах, считают, что они в праве влиять на дальнейшее развитие породы охотничих собак. Выставочные амбиции туманят взор, и если этот туман не разгонять реальной работой собаки, то человек становится совершенно слеп и плодит поколение за поколенем шоу-собак, красивых, но соершенно пустых.
Да, ведущие питомники выставляют своих собак на выставках выоких рангов, но на данный момент это скорее исключение, чем правило. Потому что, как правило, в шоу идут те, кому неохота серьезно заниматься рабочей стороной породы. И это печально.

Кроме того, что выставки популяризируют породы, они их еще и меняют, портят. Посмотрите на фотографии прошлого века, какими были многие породы и как их испотрили до нынешнего времени. Влияние шоу! Рабочие породы под влиянием субъективных мнений экспертов о красте, под влиянием бестолковых ничего непонимающих в породе зрителей - без рабочей состовляющей - пропадают. Чуть не каждая третья порода подверглась разительным переменам. Сравните терьеров прошлого и нынешних, шоу-разведения. Одни скотчи чего стоят! Рабочие норные сбаки стали пуфиками для ног. А таксы? О ужас! Крепкие азартные охотники мало того, что все больше уменьшаются в размерах, так еще и приоборели летальные гены модного окраса. А служебные собаки - сравните немецких овчарок, боксеров, добрманов.. меняются углы конечностей, меняется поведение, добавились модные окрасы, которые опять же несут летальные гены или гены генетических заболеваний. Посмотрите на лабрадоров. Охотничья между прочим порода, и что сотворили? Под влиянием пропогандируемой Вами популярности из крепкой собаки сделали махом жиреющего тюфяка. А колли - любимец детей. Вспомните колли прошлых лет - красота, гармония, сила, характр. А сейчас пуховые шоу-подушки.
Ездовые собаки, близкие по типу и генетике к лайкам. Посмотрите что с ними сделали выставки. Из рабочих самоедов вылепили плюшевых медведей, шоу-хаски тоже уже и упряжки никогда не видели.
Многие породы уже давно разделились на линии рабочего и шоу-разведения. Продолжать список можно долго - тут и пудели (охотничья тоже порода), и терьеры, и сеттеры, и борзые, сенбернары, овчарки, бульдоги, той-породы и много кто еще.....
Вы говорите, работа на зрителя, умение себя показать. Не нужно это рабочим породам, это их губит, превращает в диванные игрушки. Если уж говорить о рекламе породы, то нужно делать это целенаправлено в той среде, для которой порода предназначена. Лайку - охотникам! Но охотники, как правило, не ходят по шумным многопородным выставкам. Пытаться что-то кому-то доказать? Да, лайка потрясающая, но порода никогда не станет звездой выставок и все эти громкие слова о том, что "покажем что наша порода не уступает другим по красоте" - это в своей глубине, увы, всего лишь человеческие амбиции. Когда амбиции подкреплены заботой о сохранении промыслового наследия породы - это не плохо, но когда за страстью обладать титулом не стоит ничего...

Популярность всегда ведет к погоне за покупателем, а эта погоня - к перепроизводству щенков, к новым экспериментам над породой, и к новым проблемам. А шоу-то хочется! Проблемы эксерьера делают нормой в стандарте, что-то скрадывают стойками, что-то умелым грумингом - и вуаля, породу не узнать. Тут проблемка, там проблемка - по-настоящему рабочей собаке уже не быть. Зато ах картинка! И щенки такие же картиночные, но - пустые, не характера, не навыков.
Знаете, я такого будущего лайкам не хочу. И всегда буду говорить Нет шоу-выставкам без реальной работы собаки! Не портите породу!

[VIK@]

Сообщение от a_lisa

Я не отношусь негативно к выставкам, я отношусь негативно к людям, которые с лайками занимаются исключительно шоу, минуя рабочие испытания, но щенков продавая как "от рабочих лаек" (или в других подобных вариациях). Я против шоу без реальной работы - это губит породу!

Я ещё раз повторюсь каждому своё,мы вот не охотники но по возможности

Сообщение от VIK@

Бэлла ездиет на притравочные станции.
Кобель рабочий имеет диплом по утке ,а на охоту ездит постоянно.

У нас например за город на притравку можно ездить на енота(мы уже на него ездили) и не раз,сейчас есть лиса и кабан на которого мы сейчас собираемся ,как только морозы спадут.
А после в планах выезд в Россию на здачу полевых.

И почему бы и нет если человеку нравится эта порода он не должна её приобретать.
А ведь она многим нравятся и люди приобретают её из-за красаты.

И объясните мне пожалуйсто ваше понимание -диванная лайка!

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от a_lisa

Сравните терьеров прошлого и нынешних, шоу-разведения. Одни скотчи чего стоят! Рабочие норные сбаки стали пуфиками для ног. А таксы? О ужас! Крепкие азартные охотники мало того, что все больше уменьшаются в размерах, так еще и приоборели летальные гены модного окраса. А служебные собаки - сравните немецких овчарок, боксеров, добрманов.. меняются углы конечностей, меняется поведение, добавились модные окрасы, которые опять же несут летальные гены или гены генетических заболеваний. Посмотрите на лабрадоров. Охотничья между прочим порода, и что сотворили? Под влиянием пропогандируемой Вами популярности из крепкой собаки сделали махом жиреющего тюфяка. А колли - любимец детей

Так по вашим словам вообще теперь этих собак покупать нельзя если просто в семью и для любви,а только строго хозяин должен быть охотником? А для ребёнка и вообще домой только дворню и всё тут! Тоже как то не справедливо.

Я считаю каждый в праве приобретать ту породу которую он любит и в состоянии дать должный уход в воспитании данной породы.

[ponka]

Сообщение от a_lisa

Я не отношусь негативно к выставкам, я отношусь негатвно к людям, которые с лайками занимаются исключительно шоу, минуя рабочие испытания, но щенков продавая как "от рабочих лаек" (или в других подобных вариациях). Я против шоу без реальной работы - это губит породу!

+1000

Сообщение от a_lisa

Лайку - охотникам!

Гыгы! А овчарку - погранцам! Колли - чабанам! И т.д.
Ну, не всё так плохо, как Вы тут пишете! Конечно, во многих породах увлеклись экстремальными типами. Но ведь и очень многие владельцы шоу-собак серьёзно занимаются различного вида дрессировками! А в данной теме, в частности устькаменогорские лайки, именно РАБОЧИЕ! И экстерьером тоже весьма и весьма приличные! Требуют Правила разведения оценки с выставки - пожалста! Рабочие испытания - пожалста!
В Племенном положении должно быть указано для охотничьих пород, например, как у н.о.: нет рабочих дипломов- нет вязок!!!
Тогда и не смогут чисто шоу-лайки пиариться как "рабочие"!

[a_lisa]

Сообщение от ponka

В Племенном положении должно быть указано для охотничьих
пород, например, как у н.о.: нет рабочих дипломов- нет вязок!!! Тогда и не смогут чисто шоу-лайки пиариться как "рабочие"!

Да!! Да! Да!

Сообщение от ponka

Конечно, во многих породах увлеклись экстремальными типами. Но ведь и очень многие владельцы шоу-собак серьёзно занимаются различного вида дрессировками!

Да, и это замечательно. НО я бы не хотела больше затрагивать другие породы. Что произшло, то произошло. Мои слва лишь иллюстрация исторического изменения под влянием шоу-рекламы. Многие рабочие ранее породы стали героями шоу. Этого уже не изменить. С лайками все иначе - процесс идет сейчас. И если его не остановить, уникальные качества породы могут быть потеряны.

Сообщение от VIK@

У нас например за город на притравку можно ездить на енота(мы уже на него ездили) и не раз,сейчас есть лиса и кабан на которого мы сейчас собираемся ,как только морозы спадут.
А после в планах выезд в Россию на здачу полевых.

Планы - это хорошо конечно, но зачем Вы вяжете собаку не имея никаких рабочих подтверждений. Сука у Вас молодая, можно было и подождать еще до результатов полевых. Парочка притравк - еще не работа собаки. Зачем плодить посредственности, неужели нельзя просто любить собаку, общаться с ней и не стремиться ее размножить. Вязть суку и быть грамотным заводчиком - совершенно разные вещи. У ВАс нет данных о родителях Вашей собаки, о их достоинствах или недостатках, нет данный о том как они работали и работли ли вообще и Вы даже не удосужившись проверить рабочие качества собаки вяжете ее. Это не племенная работа - это просто размножение. Зачем? Куда торопились-то?

Сообщение от VIK@

И почему бы и нет если человеку нравится эта порода он не должна её приобретать.
А ведь она многим нравятся и люди приобретают её из-за красаты.

Да ктож против-то, пусть приобретают себе. Вы видимо невнимательно читали. Я ни слова не написала против собак-компаньонов. Я против, чтобы этих компаньонов размножали и выдавали за рабочих. Хотите заводить собаку - заводите, хотите с ней заниматься дрессировкой, спортом, или просто гулять в парке - пожалуйста. Но зачем лезть в разведение?

Вы пришли в породу совсем недавно и уже стремитесь получить потомство. Вы видели работу кобеля? Вы можете грамотно оценить эту работу? Вы можете грамотно без эмоций оценить работу своей собаки? Вы можете грамотно без эмоций оценить экстерьер, его недостатки и достоинства? Люди, котрые в породе уже много лет, не вяжут и более примечательных собак, годами ищут подходяшие пары, ведут родословные книги десятилетиями, учитывают все потомства, прогнозируют комбинации экстерьерных и рабочих качеств.
Когда-то лайки были исключительно промысловыми собаками и обывателю щенков не продавали. Это было время расцвета породы. Потом пришли случайны люди, пришли за красивой картинкой и уникальным характером и пошло-поехало. У породы сейча огромное количство проблем из-за неграмотного подхода. Плодятся посредственности одна за одной, все чаще отчаянные крики, что лайки не работают.

Сообщение от VIK@

И объясните мне пожалуйсто ваше понимание -диванная лайка!

Пожалуйста ,диванная лайка - лайка, не имеющая никакой постоянной реальной работы, буть то охота, рабочие испытания или спорт. Как еще это называют, домашний любимец, собака для себя. Собака без цели, без занятия. Могу привести пример, наверное самая распиареная в собачем инетрнте диванная лайка описана вот здесь http://laikazan.narod.ru/2ogl.html

[Golovan]

Сообщение от a_lisa

Парочка притравк - еще не работа собаки. Зачем плодить посредственности, неужели нельзя просто любить собаку, общаться с ней и не стремиться ее размножить.

Вот так интересно вас читать - а вы что всех отданных деток навестили и знаете насколько они посредственны? Я вам свое мнение напишу - можно и от супер--пупер рабочих родителей взять щенка и получить ноль!!!! В семье не без урода?
А еще хотелось бы на вашу лаечку и ее деток поглядеть - а то вот пишите, а что-то даже и фото нет? и лайками вы сколько уже заниметесь?


Кустик, Ура !!! вы появились!!! Как там мой любимчик поживает? Гром и Тайга? фоты хочется!!!!

[a_lisa]

Сообщение от Golovan

А еще хотелось бы на вашу лаечку и ее деток поглядеть - а то вот пишите, а что-то даже и фото нет? и лайками вы сколько уже заниметесь?

я жила бок о бок с лайками больше 20 лет. ПРоходила с ними от нахаживания до охот на различную дичь, от вязок до выхаживания после ранений. Все собаки были рабочие, выросшие в тайге. Все щенки от этих собак уходили только в руки охотников и не было ни одного щенка, который бы не стал работать. Да, может не всегда по той дичи, которую предполагал себе охотник, но работали. Потому что пары подбирались не абы как, потому что гены тоже играют не последнюю роль. Вероятность получить от нерабочей собаки посредственость гораздо выше.
На данный момент у меня нет лаек. потому что понимаю, что со своим образом жизни не смогу обеспечить должное собаке этой породы развитие и реализацию.

Сообщение от Golovan

можно и от супер--пупер рабочих родителей взять щенка и получить ноль

практически всегда эти фразы про полный ноль связаны с тем, что человек берет щенка от рабочих собак и ждет, что щен заработает по нужной ему дичи прям с пеленок. Вырастает собака, которую все па кабану или барсуку натаскивали и не работает - тут же идут разговоры, что ноль и тд. Собаку перепродают другому и она начинает отлично работать по пушнине ил перу.


Я поражаюсь вами - цепляетесь за мелочи и не видите за деревьями леса. Правильно охотник2 сделал, что ушел из темы. Заботой о породе здсь и не пахнет.

Давайте, плодите лысых, круглоглазых "лаек" с огромными овчарочьими ушами, проблемными суставами и "таким красивеньким" порочным окрасом. Радуйтесь, благодаря таким как вы о лайка все чаще пишут статьи и доклады. Вам же безразлично, что все чаще они о проблемах, вы все рано их не читаете. Какая вам разница, вы ж не при делах, у вас же распрекрасные "рабочие" собаки и они конечно же должны "внести свой вклад" в породу.

К охотникам с по-настоящему рабочими лайками это не относится. Вам тольо мое уважение.

Больно. Разговаривать с вами о породе больше не хочу. это все равно бесполезхно.
А я еще хотела про своих собак рассказать... блин. Пропало желание.
Думала в теме серьезные вещи можно обсуждать, а тут один пустой треп, "фоточки" да восхваления как в басне про кукушку и петуха.
Плевать что вы тут еще обо мне будете писать или думать. Больше вас не побеспокою.

ps. по крайне мере теперь точно знаю чьих щенков друзьям из казахстана рекомендовать, а от чьих советовать держаться подальше. и на то м спасибо.

[Кустик]

Сообщение от Golovan

Кустик, Ура !!! вы появились!!! Как там мой любимчик поживает? Гром и Тайга? фоты хочется!!!!

Ага Не выдержала душа читать нравоучения и поучения, считающих себя супер-пупер, решила написать.
Вот заметила, что охотники, или себя к ним причисляющие пытаются на форумах превратить все в склоку и скандал. Вместо того, чтобы аргументировано и доказательно рассказать о плюсах и минусах своих собак.
А вот у меня создается впечатление, что ЗСЛ становится много и цены на них падают. В этом и недовольство.
Знаю охотника, который щенов выращивает до 1,5 лет и если подросшие собаки не показывают результатов отвозит их подальше и отстреливает. Это называется племенная работа?
Мое мнение, что систематизированной племенной работы по ЗСЛ не ведется, кто в лес кто по дрова. (ИМХО) во всяком случае у нас в России.
Фоточоки и сюсюкание ни в коей мере не портит данный форум

Сообщение от a_lisa

Да!! Да! Да!
Могу привести пример, наверное самая распиареная в собачем инетрнте диванная лайка описана вот здесь http://laikazan.narod.ru/2ogl.html

И про kazan - Пожалуйста, не трогайте Ольгу, пишите о себе.
Такого прекрасного человека, как Ольга еще надо поискать на просторах интернета.

Ну и напоследок, фоточки и сю-сю-сю

Громик, Тайга и Динга.

Гром 6-ти месячный и Тайга - охота на горностая.

YouTube - Тайга и Гром. Териберка.

Динга





Гром и Тайга



Гром
Бежит с сентябрьской рыбалки

[Alga]

Кустик, Очень понравились фото! И природа красивая!!!

[VIK@]

Сообщение от a_lisa

Цитата:
Сообщение от ponka
В Племенном положении должно быть указано для охотничьих
пород, например, как у н.о.: нет рабочих дипломов- нет вязок!!! Тогда и не смогут чисто шоу-лайки пиариться как "рабочие"!

Да!! Да! Да!

Вот ! Вот! Когда будет такое постановление тогда и поговорим.
А сейчас пока необходимо

Сообщение от ponka

Требуют Правила разведения оценки с выставки - пожалста!

Сообщение от a_lisa

Вы можете грамотно без эмоций оценить экстерьер, его недостатки и достоинства?

Вот для этого и выставки на которых есть высококвалифицированный эксперт,который укажет вам на все достоинства и недостатки.

Сообщение от a_lisa

Вы видели работу кобеля?

Представьте да!
И вообще у нас в городе каждый год осенью проходит охот выставка после которой все едут на испытания.

Сообщение от a_lisa

У ВАс нет данных о родителях Вашей собаки, о их достоинствах или недостатках, нет данный о том как они работали и работли ли вообще и Вы даже не удосужившись проверить рабочие качества собаки вяжете ее. Это не племенная работа - это просто размножение. Зачем? Куда торопились-то?

Если вы внимательно читали эту тему, то там написано что собака была вывезена с севера от чукч.Я и не думала ,что можно очень сильно сомневаться ,что у чукч могут быть не рабочии собаки.Их бы попросту уничтожили.
А кроссовые вязки даже у лабров и немцев бывают не говоря уже про лаек ,в этой породе такие вязки сплошь и рядом.
А про крови хотелось бы сказать.Вы наверное забыли что именно аборигенные крови ,привезённых лаек вливали в породу.

Сообщение от Кустик

Вот заметила, что охотники, или себя к ним причисляющие пытаются на форумах превратить все в склоку и скандал. Вместо того, чтобы аргументировано и доказательно рассказать о плюсах и минусах своих собак.

Это вы в точку!

Сообщение от Кустик

Динга

Ой какая она у вас уже взрослая,ещё одна блондинка!

Сообщение от Кустик

Гром
Бежит с сентябрьской рыбалки

Очень красивыя у вас природа,фото супер!

Сообщение от ponka

Наверное, пока НКП лаек не добьются изменений в Племенном положении, так и будет.

А представляете в Казахстане ещё нет НКП лаек ,жаль не правда ли? А мне вот очень хотелось бы ,чтоб оно было!

[a_lisa]

Эй, модераторы, ау!
Самолично прошу закрыть мне доступ на Ваш форум. Не хочу иметь с ним ничего общего!
Если не закроете сами, чесс слово, покрою тут всех матом ради бана!
Ух, блин, неженки тутт какие - критика им не нравитя, неудобные мысли тоже. Что, правда глазки колет?
Бан на форуме.. ха-ха, да невелика цена за то, чтоб на таких как вы взглянули трезво и без сюсюканий. А то вырядились - все в белом и пушистые, аж тошно! Уверена, у охотников из этой темы с настощими рабочими собаками мысли созвучны с моими. Желаю им всяческих удач!


Хе-хе, а вот напоследок...

Сообщение от VIK@

Я и не думала ,что можно очень сильно сомневаться ,что у чукч могут быть не рабочии собаки.Их бы попросту уничтожили.

Аха, конечно, убждайте себя в этом, убеждаейте. А для развеивания иллюзий почитайте историю - у чукчей вообще-то больше ездовых собак было, которые иногда использовались для охоты. А еще племенной работы не велось, потому что за течными собаками следить было не принято. Не буду вдаваться в подробности, но повязать суку мог и левый плешивый кобель из соседнего селения.

Сообщение от VIK@

Вот для этого и выставки на которых есть высококвалифицированный эксперт,который укажет вам на все достоинства и недостатки.

Вот вы только что доказали, что ни хрена в породе не смыслите. Если уж занимаешься, то сам должен знать досконально, а не просить чужих дяденек и тетенек, которые зачастую и лаек-то вживую видели пару раз в жизни. А вы, блин, их мнению еще доверяете.
И как можно доверять шоу-оценкам, когда сами же выставочники признаются, что выставляют под тех судей, которые им балл побольше ставят. Вот уж не думаю, что вашей собаке не ставили "удовлетворительно" с подробным описанием косяков (а для зсл у нее их достаточно) - так вы ж наверняка теперь под того судью даже не выставите.
И не смешите меня судейской объективностью. Ваша собака если уж если и ближе к лайкам, то никак не к западникак, а скорее к восточникам. Такой бульдожей головы у западницы вообще не должно быть! Посмотрите фото породных зсл-сук - что не видно разницы?
Повторяла и буду повтрять - грамотную оценку своей собаки нужно уметь давать самому, отделяя эмоции от разума! Не умеете, доверяете шоу-"экспертам" - грош вам цена как заводчику! А значит не хрен лезть в разведение!

А что касается

Сообщение от VIK@

про крови хотелось бы сказать.Вы наверное забыли что именно аборигенные крови ,привезённых лаек вливали в породу.

я-то не забыла, а вот вы верятно не в курсе, что вливали кровь качественных промысловых собак, показавших отличную работу по зверю. И уж не вливали кровь любой подвернувшейся под руку лайки только потому, что она "вывезена от чукчей".

Учите мат.часть!