западно-сибирская лайка

[a_lisa]

Сообщение от ponka

В Племенном положении должно быть указано для охотничьих
пород, например, как у н.о.: нет рабочих дипломов- нет вязок!!! Тогда и не смогут чисто шоу-лайки пиариться как "рабочие"!

Да!! Да! Да!

Сообщение от ponka

Конечно, во многих породах увлеклись экстремальными типами. Но ведь и очень многие владельцы шоу-собак серьёзно занимаются различного вида дрессировками!

Да, и это замечательно. НО я бы не хотела больше затрагивать другие породы. Что произшло, то произошло. Мои слва лишь иллюстрация исторического изменения под влянием шоу-рекламы. Многие рабочие ранее породы стали героями шоу. Этого уже не изменить. С лайками все иначе - процесс идет сейчас. И если его не остановить, уникальные качества породы могут быть потеряны.

Сообщение от VIK@

У нас например за город на притравку можно ездить на енота(мы уже на него ездили) и не раз,сейчас есть лиса и кабан на которого мы сейчас собираемся ,как только морозы спадут.
А после в планах выезд в Россию на здачу полевых.

Планы - это хорошо конечно, но зачем Вы вяжете собаку не имея никаких рабочих подтверждений. Сука у Вас молодая, можно было и подождать еще до результатов полевых. Парочка притравк - еще не работа собаки. Зачем плодить посредственности, неужели нельзя просто любить собаку, общаться с ней и не стремиться ее размножить. Вязть суку и быть грамотным заводчиком - совершенно разные вещи. У ВАс нет данных о родителях Вашей собаки, о их достоинствах или недостатках, нет данный о том как они работали и работли ли вообще и Вы даже не удосужившись проверить рабочие качества собаки вяжете ее. Это не племенная работа - это просто размножение. Зачем? Куда торопились-то?

Сообщение от VIK@

И почему бы и нет если человеку нравится эта порода он не должна её приобретать.
А ведь она многим нравятся и люди приобретают её из-за красаты.

Да ктож против-то, пусть приобретают себе. Вы видимо невнимательно читали. Я ни слова не написала против собак-компаньонов. Я против, чтобы этих компаньонов размножали и выдавали за рабочих. Хотите заводить собаку - заводите, хотите с ней заниматься дрессировкой, спортом, или просто гулять в парке - пожалуйста. Но зачем лезть в разведение?

Вы пришли в породу совсем недавно и уже стремитесь получить потомство. Вы видели работу кобеля? Вы можете грамотно оценить эту работу? Вы можете грамотно без эмоций оценить работу своей собаки? Вы можете грамотно без эмоций оценить экстерьер, его недостатки и достоинства? Люди, котрые в породе уже много лет, не вяжут и более примечательных собак, годами ищут подходяшие пары, ведут родословные книги десятилетиями, учитывают все потомства, прогнозируют комбинации экстерьерных и рабочих качеств.
Когда-то лайки были исключительно промысловыми собаками и обывателю щенков не продавали. Это было время расцвета породы. Потом пришли случайны люди, пришли за красивой картинкой и уникальным характером и пошло-поехало. У породы сейча огромное количство проблем из-за неграмотного подхода. Плодятся посредственности одна за одной, все чаще отчаянные крики, что лайки не работают.

Сообщение от VIK@

И объясните мне пожалуйсто ваше понимание -диванная лайка!

Пожалуйста ,диванная лайка - лайка, не имеющая никакой постоянной реальной работы, буть то охота, рабочие испытания или спорт. Как еще это называют, домашний любимец, собака для себя. Собака без цели, без занятия. Могу привести пример, наверное самая распиареная в собачем инетрнте диванная лайка описана вот здесь http://laikazan.narod.ru/2ogl.html

[Golovan]

Сообщение от a_lisa

Парочка притравк - еще не работа собаки. Зачем плодить посредственности, неужели нельзя просто любить собаку, общаться с ней и не стремиться ее размножить.

Вот так интересно вас читать - а вы что всех отданных деток навестили и знаете насколько они посредственны? Я вам свое мнение напишу - можно и от супер--пупер рабочих родителей взять щенка и получить ноль!!!! В семье не без урода?
А еще хотелось бы на вашу лаечку и ее деток поглядеть - а то вот пишите, а что-то даже и фото нет? и лайками вы сколько уже заниметесь?


Кустик, Ура !!! вы появились!!! Как там мой любимчик поживает? Гром и Тайга? фоты хочется!!!!

[a_lisa]

Сообщение от Golovan

А еще хотелось бы на вашу лаечку и ее деток поглядеть - а то вот пишите, а что-то даже и фото нет? и лайками вы сколько уже заниметесь?

я жила бок о бок с лайками больше 20 лет. ПРоходила с ними от нахаживания до охот на различную дичь, от вязок до выхаживания после ранений. Все собаки были рабочие, выросшие в тайге. Все щенки от этих собак уходили только в руки охотников и не было ни одного щенка, который бы не стал работать. Да, может не всегда по той дичи, которую предполагал себе охотник, но работали. Потому что пары подбирались не абы как, потому что гены тоже играют не последнюю роль. Вероятность получить от нерабочей собаки посредственость гораздо выше.
На данный момент у меня нет лаек. потому что понимаю, что со своим образом жизни не смогу обеспечить должное собаке этой породы развитие и реализацию.

Сообщение от Golovan

можно и от супер--пупер рабочих родителей взять щенка и получить ноль

практически всегда эти фразы про полный ноль связаны с тем, что человек берет щенка от рабочих собак и ждет, что щен заработает по нужной ему дичи прям с пеленок. Вырастает собака, которую все па кабану или барсуку натаскивали и не работает - тут же идут разговоры, что ноль и тд. Собаку перепродают другому и она начинает отлично работать по пушнине ил перу.


Я поражаюсь вами - цепляетесь за мелочи и не видите за деревьями леса. Правильно охотник2 сделал, что ушел из темы. Заботой о породе здсь и не пахнет.

Давайте, плодите лысых, круглоглазых "лаек" с огромными овчарочьими ушами, проблемными суставами и "таким красивеньким" порочным окрасом. Радуйтесь, благодаря таким как вы о лайка все чаще пишут статьи и доклады. Вам же безразлично, что все чаще они о проблемах, вы все рано их не читаете. Какая вам разница, вы ж не при делах, у вас же распрекрасные "рабочие" собаки и они конечно же должны "внести свой вклад" в породу.

К охотникам с по-настоящему рабочими лайками это не относится. Вам тольо мое уважение.

Больно. Разговаривать с вами о породе больше не хочу. это все равно бесполезхно.
А я еще хотела про своих собак рассказать... блин. Пропало желание.
Думала в теме серьезные вещи можно обсуждать, а тут один пустой треп, "фоточки" да восхваления как в басне про кукушку и петуха.
Плевать что вы тут еще обо мне будете писать или думать. Больше вас не побеспокою.

ps. по крайне мере теперь точно знаю чьих щенков друзьям из казахстана рекомендовать, а от чьих советовать держаться подальше. и на то м спасибо.

[Кустик]

Сообщение от Golovan

Кустик, Ура !!! вы появились!!! Как там мой любимчик поживает? Гром и Тайга? фоты хочется!!!!

Ага Не выдержала душа читать нравоучения и поучения, считающих себя супер-пупер, решила написать.
Вот заметила, что охотники, или себя к ним причисляющие пытаются на форумах превратить все в склоку и скандал. Вместо того, чтобы аргументировано и доказательно рассказать о плюсах и минусах своих собак.
А вот у меня создается впечатление, что ЗСЛ становится много и цены на них падают. В этом и недовольство.
Знаю охотника, который щенов выращивает до 1,5 лет и если подросшие собаки не показывают результатов отвозит их подальше и отстреливает. Это называется племенная работа?
Мое мнение, что систематизированной племенной работы по ЗСЛ не ведется, кто в лес кто по дрова. (ИМХО) во всяком случае у нас в России.
Фоточоки и сюсюкание ни в коей мере не портит данный форум

Сообщение от a_lisa

Да!! Да! Да!
Могу привести пример, наверное самая распиареная в собачем инетрнте диванная лайка описана вот здесь http://laikazan.narod.ru/2ogl.html

И про kazan - Пожалуйста, не трогайте Ольгу, пишите о себе.
Такого прекрасного человека, как Ольга еще надо поискать на просторах интернета.

Ну и напоследок, фоточки и сю-сю-сю

Громик, Тайга и Динга.

Гром 6-ти месячный и Тайга - охота на горностая.

YouTube - Тайга и Гром. Териберка.

Динга





Гром и Тайга



Гром
Бежит с сентябрьской рыбалки

[Alga]

Кустик, Очень понравились фото! И природа красивая!!!

[VIK@]

Сообщение от a_lisa

Цитата:
Сообщение от ponka
В Племенном положении должно быть указано для охотничьих
пород, например, как у н.о.: нет рабочих дипломов- нет вязок!!! Тогда и не смогут чисто шоу-лайки пиариться как "рабочие"!

Да!! Да! Да!

Вот ! Вот! Когда будет такое постановление тогда и поговорим.
А сейчас пока необходимо

Сообщение от ponka

Требуют Правила разведения оценки с выставки - пожалста!

Сообщение от a_lisa

Вы можете грамотно без эмоций оценить экстерьер, его недостатки и достоинства?

Вот для этого и выставки на которых есть высококвалифицированный эксперт,который укажет вам на все достоинства и недостатки.

Сообщение от a_lisa

Вы видели работу кобеля?

Представьте да!
И вообще у нас в городе каждый год осенью проходит охот выставка после которой все едут на испытания.

Сообщение от a_lisa

У ВАс нет данных о родителях Вашей собаки, о их достоинствах или недостатках, нет данный о том как они работали и работли ли вообще и Вы даже не удосужившись проверить рабочие качества собаки вяжете ее. Это не племенная работа - это просто размножение. Зачем? Куда торопились-то?

Если вы внимательно читали эту тему, то там написано что собака была вывезена с севера от чукч.Я и не думала ,что можно очень сильно сомневаться ,что у чукч могут быть не рабочии собаки.Их бы попросту уничтожили.
А кроссовые вязки даже у лабров и немцев бывают не говоря уже про лаек ,в этой породе такие вязки сплошь и рядом.
А про крови хотелось бы сказать.Вы наверное забыли что именно аборигенные крови ,привезённых лаек вливали в породу.

Сообщение от Кустик

Вот заметила, что охотники, или себя к ним причисляющие пытаются на форумах превратить все в склоку и скандал. Вместо того, чтобы аргументировано и доказательно рассказать о плюсах и минусах своих собак.

Это вы в точку!

Сообщение от Кустик

Динга

Ой какая она у вас уже взрослая,ещё одна блондинка!

Сообщение от Кустик

Гром
Бежит с сентябрьской рыбалки

Очень красивыя у вас природа,фото супер!

Сообщение от ponka

Наверное, пока НКП лаек не добьются изменений в Племенном положении, так и будет.

А представляете в Казахстане ещё нет НКП лаек ,жаль не правда ли? А мне вот очень хотелось бы ,чтоб оно было!

[a_lisa]

Эй, модераторы, ау!
Самолично прошу закрыть мне доступ на Ваш форум. Не хочу иметь с ним ничего общего!
Если не закроете сами, чесс слово, покрою тут всех матом ради бана!
Ух, блин, неженки тутт какие - критика им не нравитя, неудобные мысли тоже. Что, правда глазки колет?
Бан на форуме.. ха-ха, да невелика цена за то, чтоб на таких как вы взглянули трезво и без сюсюканий. А то вырядились - все в белом и пушистые, аж тошно! Уверена, у охотников из этой темы с настощими рабочими собаками мысли созвучны с моими. Желаю им всяческих удач!


Хе-хе, а вот напоследок...

Сообщение от VIK@

Я и не думала ,что можно очень сильно сомневаться ,что у чукч могут быть не рабочии собаки.Их бы попросту уничтожили.

Аха, конечно, убждайте себя в этом, убеждаейте. А для развеивания иллюзий почитайте историю - у чукчей вообще-то больше ездовых собак было, которые иногда использовались для охоты. А еще племенной работы не велось, потому что за течными собаками следить было не принято. Не буду вдаваться в подробности, но повязать суку мог и левый плешивый кобель из соседнего селения.

Сообщение от VIK@

Вот для этого и выставки на которых есть высококвалифицированный эксперт,который укажет вам на все достоинства и недостатки.

Вот вы только что доказали, что ни хрена в породе не смыслите. Если уж занимаешься, то сам должен знать досконально, а не просить чужих дяденек и тетенек, которые зачастую и лаек-то вживую видели пару раз в жизни. А вы, блин, их мнению еще доверяете.
И как можно доверять шоу-оценкам, когда сами же выставочники признаются, что выставляют под тех судей, которые им балл побольше ставят. Вот уж не думаю, что вашей собаке не ставили "удовлетворительно" с подробным описанием косяков (а для зсл у нее их достаточно) - так вы ж наверняка теперь под того судью даже не выставите.
И не смешите меня судейской объективностью. Ваша собака если уж если и ближе к лайкам, то никак не к западникак, а скорее к восточникам. Такой бульдожей головы у западницы вообще не должно быть! Посмотрите фото породных зсл-сук - что не видно разницы?
Повторяла и буду повтрять - грамотную оценку своей собаки нужно уметь давать самому, отделяя эмоции от разума! Не умеете, доверяете шоу-"экспертам" - грош вам цена как заводчику! А значит не хрен лезть в разведение!

А что касается

Сообщение от VIK@

про крови хотелось бы сказать.Вы наверное забыли что именно аборигенные крови ,привезённых лаек вливали в породу.

я-то не забыла, а вот вы верятно не в курсе, что вливали кровь качественных промысловых собак, показавших отличную работу по зверю. И уж не вливали кровь любой подвернувшейся под руку лайки только потому, что она "вывезена от чукчей".

Учите мат.часть!

[Джинджер]

a_lisa, я не понимаю, почему если часть оппонентов несогласны с Вашим мнением, то нужно выходить из форума? Лично я на протяжении около 60 страниц спорила и доказывала свою правоту очень упрямому оппоненту. И никто не уходил и не оскорблял друг-друга, хотя наши точки зрения были критически противоположными.

Однозначно ни одной породе не пошло на пользу перегибы в любую сторону - будь то только шоу или только работа. Также и в моей, горячо уважаемой и любимой немецкой овчарке. Идеальна "золотая середина". Уверенна, что есть смысл зарегистрировать НКП и внести изменения в Племенное положение. Например собак старшего возраста не вязать без диплома по рабочим качествам и на выставку не допускать без рабочих испытаний (хотя-бы на монопородках).

[a_lisa]

Джинджер, каждому свое. Вам этот форум дорог, мне - нет. Мне нужно было узнать о лайках Казахстана и людях, которые их разводят - я эту информацию получила (хотя бы начальные данные). Вижу, что есть грамотные заводчики, а есть.... (воздержусь о определения). Поддерживать общение в теме, которой заправляет неприятная мне особа не считаю нужным. Лебезить и сюсюкать с такими людьми я не буду никогда, молчать и отворачивать глаза я тоже не буду. Тема превратиться в один сплошной спор, жалоб на мои посты будет сыпаться все больше и больше, потому что кое-кому мои мысли крайне неудобны. И в конце концов Вы все равно будете вынуждены унизительным образом закрыть мне доступ. Мне такого "счастья" не надо. Поэтому я прошу закрыть мне доступ на данный форум по собственному желанию. Я больше не хочу тратить на него свое время.

Не извиняюсь!

[азиаты кz]

Сообщение от Джинджер

Идеальна "золотая середина". Уверенна, что есть смысл зарегистрировать НКП и внести изменения в Племенное положение. Например собак старшего возраста не вязать без диплома по рабочим качествам и на выставку не допускать без рабочих испытаний (хотя-бы на монопородках).

Ирина ,я как всегда в этом вопросе с вами солидарна,но любой взявший лайку и пару раз сходив на охоту,считают,что они порвут барсука,как тузик грелку и это есть высшее достижение в разведении породы!
" Охотники"занимают хорошую выгодную позицию- мол работы с охотничьми собакми не ведется.НКП нет.А простите,кто должен это делать?Кто должен и почему кому то должен создавать?Потратьтесь ,не пожадничайте на создание НКП,вот оно и решит все РАБОЧИЕ стороны породы.
Природа большинства районов Казахстана,к сожалению бедна до скудности,там не то что пушного зверя, там суслика за счастье встретить, а в хороших местах заказники,заповедники-там тоже охотиться нельзя.Для охоты в некоторых областях есть маааленькие островки, да и там дичь по пальцам можно пресчитать.Большая территория- это степь,лесостепь и полупыстыня, уж извините, бог зверьем обделил.Поэтому вопрос притравочных станции стоит остро.В наших условиях притравочная станция может быть только частной,убыточной во всех отношениях- АУ, где любители породы?..тишина....
И поверьте мне, эти вопросы никто решать не будет.Проще пойти самому для себя любимого на охоту, и раструбить всем какие у него рабочие собаки.
Каждого из оппонентов можно спросить- А что ты сделал для породы?
И если уж говорить о рабочих дипломах,то суке нужно минимум,а кобелю после 3лет-это оптимальный вариант.
Разговор был бы продуктивным,если бы в нем участвовали УВАЖАЕМЫЕ заводчики,известные в лаечном мире.У них есть чему поучиться,есть что узнать,что перенять.Они то как раз и ведут большую работу в тех же клубах.Знаю одного такого- интереснейший человек, живет почти в глуши,охота,ягоды, грибы-это образ жизни.Посещает обязательно Золотой ошейник,Евразию . Знает хорошо генетику,занялся популяризацией эвенкийской лаки.Его разведени собаки, уже не знаю в каком поколении, -украшение выставок!Все собаки до единой документированы,он как раз и говорит о том,что нельзя лайку уводить "в народное разведение" потому, что потерян экстерьер.
А сетевые провокаторы были есть и будут,о чем с ними может быть разговор?Если даже не могут дать ответ на поставленные вопросы.
Зато научились

Сообщение от Alga

ругаться матом, оскорблять всех и вся.