Поговорим о немецких овчарках старого типа?

[Аста]

ElenaG, я не какое направление не хаю, все имеют право на жизнь и разведение(стандарт пластилиновый!), но свой выбор я сделала, мне больше нравятся собаки с рабочими кровями!Каким я заводчиком являюсь?Хотелось бы -рабочих, мою проблему знаешь-2 вязки -прохолост, только поэтому вязка с шоу.
Я не знаю сколько этот спор лет длится (работяги или шоу) , не вижу смысла его подогревать.Но я хочу крепкую, здоровую,сильную, уравновешанную овчарку.Сегодня такие только в рабочем разведениии, и в тех старых кровях, которые называются-старотипная немецкая овчарка.

[Грызли]

Сообщение от ElenaG

вот теперь объясните мне, любители и почитатели старотипных ГДР, чехов, венгров и прочих (я не имею ввиду рабочее направление, т.к. вижу тут нападки и на них). Если старотипники - это такие прекрасные замечательные собаки, намного лучше, чем все остальные немцы, на голову выше наших "шоу-собачек" - почему никто из вас не возьмет, и не завезет пару-тройку таких собак (да хотя бы одну за столько лет), не займется их разведением, не покажет наконец всю ее прелесть?
Если все настолько очевидно для вас, значит не составит труда показать с такими собаками результаты в дрессировке на голову выше всех остальных (хотя бы у нас в стране!), выиграть соревнования, популяризовать эту линию!? Где фанаты то? Они есть только в писанине, извините, одни претензии ко всем вокруг, недовольство породой - а где дело то?

обьясняю,если мы говорим о старотипных собаках подразумевая,немцев типа гдр,то таких собак практически не осталось в чистоте,хотя некоторые питомники разводят http://www.working-gsd.ru/ http://www.parchimer-land.de/ вот два навскидку,почему они растворились,в частности в западно-германских рабочих линиях?В ГДР не было разделения на выставочных и рабочих,там была одна,немецкая овчарка,которая выставлялась,выступала на дрессировочных мероприятиях,сдавала керунг,не в пример нынешнему,намного более жесткий,эти собаки завозились,но я думаю не стоит говорить,что это было массово,и это были лучшие,но даже они покорили многих немчатников,которые до сих пор их вспоминают.Вчастности в наш город их завез П.Новоселов,а клички Брит,Заур,помнят многие старые собаководы города.Но пришли новые времена,в Германии естественно в шоу круг гдр-ские овчарки не попали,ввиду не соответсвующему облику,но вполне удачно вписались в рабочие линии Западной Германии.Что же касается почему не завезут,я бы по другому спросил,а куда делись те?по крайней мере в нашем городе.Отвечу,а зачем они,ведь гораздо проше и приятней бегать по рингу восхищаясь рысью,линией верха,углами конечностей,потом с горем пополам сдать допуск,который сдают годами,и плодить щенков,говоря ,что это ,вот универсал,компаньон,ну а если проблемы,с нервухой,или еще что ,всегда можно на что-нибудь списать(причин море).Отсутствие какой либо популярности я приводил на примере выставочной оценки такой собаки,кто же у нас в клубах будет популязировать,то что не получает САСов,смешно думать,но за себя сказать могу,когда придет время и будет возможность завести молодую собаку,то уж точно на рысь ее и прочее причиндалы меньше всего буду смотреть.А нападок особых нет,просто те кто видел собак того типа,могут сравнивать,я ,увы могу только на видео,ну чуть чуть из своей жизни,поэтому уважая некоторых многих достойных собак шоу популяции,предпочту другую собаку.Что же касается соревнований ,то хорошая собака это полдела,в нашей стране пока чемпионы рингов и образцы для подражания ,пока ни на одном мероприятии не выступали,я не говорю об остальных овчарках того же плана,людям брать то НЕЧЕГО,вот и работают с тем что есть,потому как дрессировщики.А вот в странах ,где дрессировка весьма хорошо развита,где не дураки сидят,что ж они то после зигера себе чемпиончика на соревнования не возьмут,а да ,я забыл,у ЧЕМПИОНОВ,рождающихся раз в 10-тие,являющихся знаковыми для порды,у них же другие цели,но вот беда ,от них и детей в тренинг не берут,а то бы ого-го,а так все дворняжки страшные,которые жрут всех,да разносят все.

[Вжик]

Сообщение от ElenaG

Но вы то зачем неврастеника держите??? Насильно вам такую собаку дали, чтоли? С какими целями вы приобрели ненавистную вам современную немецкую овчарку (да еще и с психикой не повезло)?

Елена, не знаю зачем держу, собаку просто так не выкинешь...

И почему сразу ненавистную)) когда брал был счастлив.
Потом я думал может это только мне не повезло.
А теперь среди других собак не вижу, например на кого хотел бы "поменяться".

А может целиноград это такая кинологическая дыра ... (для немецкой овчарки).

[Шаня]

Сообщение от Аста

Кто такая Зеленская знаем

Аста спасибо вам! Только хочу внести свои коррективы немного. У нас есть Зелинская Оксана,немчатник,замечательный хендлер по НО. Это другой человек.Она и сейчас занимается с немцами.
Я Землянская Елена. Меня всё же больше знают именно старые немчатники.На звёздность я не претендую.А высказать свою мнение на форуме думаю может любой.Выставки не были для меня таким уж большим приоритетом,мне всегда хотелось получить собаку в первую очередь здоровую и психически полноценную,при этом нормальную по экстерьеру.Но первые места в рингах никогда небыли самоцелью. В ФЦИ я недавно.Когда-то был клуб ДОСААФ,потом всё развалилось но некоторые старые немчатники остались в клубе Отан,который сейчас ВЕРС К9.Там у меня долгое время был питомник, назывался - с Долины Грёз.
А на выставки я хожу очень разные и друзья у меня есть в обоих системах.И своё мнения я основываю на большом и разном к-ве собак.

Сообщение от Аста

.Но я хочу крепкую, здоровую,сильную, уравновешанную овчарку.Сегодня такие только в рабочем разведениии, и в тех старых кровях, которые называются-старотипная немецкая овчарка.

Вот я тоже такую хочу.

Сообщение от ElenaG

Или все-таки такие собаки нужны только профессиональным дрессировщикам? Или что? В чем причина их такого малого распространения?

А тут я думаю их по сравнению с шоу очень мало везде.Так же простой обыватель ни сном ни духом о них не знает(есть среди них и обеспеченные люди которым нужны умные и охранные собаки но они не вникают в суть и довольствуются тем что есть,знали бы может и привезли),на выставках они никогда не ходят в головке ринга.Да что там говорить оч.хор в хвосте чаще всего.
Вот если немного пофантазировать(а почему нет,шерстников выделят в отдельные ринги) и представить что родина породы разделила бы эти 2 популяции. Ну незнаю как бы назвали шоу,но в отдельный ринг и без рабочих испытаний,а рабочих в отдельный ринг и назвать рабочая немецкая овчарка со всеми строгими испытаниями,ИПО и т.д. Вот тогда и обыватель бы сориентировался и название бы говорило само за себя. Может быть больше бы увлечёных людей стало.
Ну это так фантазия на тему. Опять скажут гноблю.Нет я за рабочих. Я за НО. У меня сейчас никакой нет.Но ведь есть выражение-никогда не говори никогда...

Добавлено через 6 минут
Всё остальное постараюсь вечером. Комп отбирают.

[wolfin]

Сообщение от Шаня

А тут я думаю их по сравнению с шоу очень мало везде.

Опять же есть разные направления в разведении и их мало совершенно по другим причинам, вот отличная статья Архангельской правильно объясняющая причину массового отсутствия спортивного и рабочего направлений и такую популярность высокого разведения:
http://zwinger.narod.ru/poroda/2napr.htm

Сообщение от Шаня

Так же простой обыватель ни сном ни духом о них не знает(есть среди них и обеспеченные люди которым нужны умные и охранные собаки но они не вникают в суть и довольствуются тем что есть,знали бы может и привезли),на выставках они никогда не ходят в головке ринга.Да что там говорить оч.хор в хвосте чаще всего.

Рабочее и спортивное разведение совершенно, не для целей конкуренции в ринге и информацию по ним можно найти везде, ее за семью печатями никто не прячет, было бы желание, а вот в высоком разведение очень даже есть чем довольствоваться, они более чем здоровы, более чем психически полноценны и завораживают своей красотой

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Аста

Про профиль-кто-то предлагал смотреть шоу мокрыми, много чего скрывает хорошая шерсть!

При всем моем уважение к вам, шерсть немцев совершенно не сравнима с шерстью колли например, ей отсутсвия корректного фронта не скроешь, да и костяк у НО тоже не на ощупь виден ))

[Аста]

Везде перегибы!А как продали в город кота-без права вязок в России?Реальный случай-переговоры по продаже коб (не коммерч породы) 800 евро и без права вязок вообще!И опять же, отдельный случай - не показатель!

[wolfin]

Это как раз в тему о профильности овчарок
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/...lery/8757.html
Вот именно такой анфас и есть у немецкой овчарки

[Шаня]

Сообщение от wolfin

Это как раз в тему о профильности овчарок
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/...lery/8757.html
Вот именно такой анфас и есть у немецкой овчарки

А вот такой анфас вам как? Это конечно не чемпион мира,и было это не вчера,но на выставках КНОРК( когда он не был ещё в СКК) он выставлялся 2 раза в юниорах.Под судьями немецкими. Прошел 2м и 1м. Давно дело было,не помню кому проиграл.Судья который поставил его первым сказал-большой,но машина(может так перевели). На фото ему 4 года. Чистейших шоу-кровей. по верху Эско ф.Д.Х. По низу Один ф.Хиршель.Он им внуком приходится.
Ну а на Женисе под Уражевским собрал всё что можно,в большом бесте 4.

[wolfin]

Сообщение от Шаня

А вот такой анфас вам как?

Не совсем поняла вопроса, на фото собака лежит совершенно свободно, какие могут быть претензии к этой собаки по поводу ее анфаса?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Грызли

Отсутствие какой либо популярности я приводил на примере выставочной оценки такой собаки,кто же у нас в клубах будет популязировать,то что не получает САСов,

Ни один породник НО не воспримет САС, как что то достойное большого внимания, главная оценка дается все же на монопородке и поверьте в большом ринге с сильной конкуренцией иметь оценку отлично и попасть хотя бы в 10 это и есть показатель собаки, а вот с тем , что спортивное направление не популярно в связи с отсутсвием кол ва САС, я не соглашусь никогда, это направление совершенно для других нужд и соответственно критерии ценности у него другие и почему всегда приводят в пример различные САСки мне не понятно, оценка отлично является наивысшей оценкой на моно (отборное отлично на Зигере), неужели ценность высокого разведения определяется только первым местом и САСками, а к примеру шестое, девятое отлично уже является так себе???

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Ludens

А теперь среди других собак не вижу, например на кого хотел бы "поменяться".

А может целиноград это такая кинологическая дыра ... (для немецкой овчарки).

Я попробовала найти инфу о овчарках Астаны, но к сожалению почти ничего не нашла, я так поняла, что вам не нравится немецкая овчарка позвольте поинтересоватся вы отталкиваетесь от собак, только тех которых видите на свое площадке, или вам не нравятся сегодняшние отборники, отличники (вы видели их видео), или не понравились овчарки ведущих питомников СНГ?

[Грызли]

Сообщение от wolfin

Ни один породник НО не воспримет САС, как что то достойное большого внимания, главная оценка дается все же на монопородке и поверьте в большом ринге с сильной конкуренцией иметь оценку отлично и попасть хотя бы в 10 это и есть показатель собаки, а вот с тем , что спортивное направление не популярно в связи с отсутсвием кол ва САС, я не соглашусь никогда, это направление совершенно для других нужд и соответственно критерии ценности у него другие и почему всегда приводят в пример различные САСки мне не понятно, оценка отлично является наивысшей оценкой на моно (отборное отлично на Зигере), неужели ценность высокого разведения определяется только первым местом и САСками, а к примеру шестое, девятое отлично уже является так себе???

* 1) Сплошные римейки мотивов в демагогических вариациях. Знакомые перепевы «об улучшении,
совершенствовании экстерьера овчарок» дискутируются десятилетиями. Специализированные журналы
или отчеты о выставках похожи друг на друга, как две капли воды .
2) Когда господам-шоуматорам надоест муссирование параметров, касающиеся линии верха, углов,
соотношения, пропорций, длины конечностей…? Ведь они доведены теоретиками (они же судьи своих
творений) до полного антипода требованиям практиков к пользовательской собаке. Ответ: Не
дождетесь. На красоте взращены сотни тысяч рысаков, сколочены состояния, т.к. «Цены на вязки, на
щенков, и, особенно, на взрослых собак начали расти в геометрической прогрессии. Цены на отборников
стали шестизначными» /7, с. 51-52; С. Куретов / ж. “Н/О сегодня”). мне не хочется комментировать,это так для размышлений

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от ElenaG

Как всегда - из пустого в порожнее. На мой вопрос попытался ответ найти только Грызли, но мне все равно осталось неясным почему (не убедительно). Думаю я прекращаю спор на эту тему. Уже не то что не интересно, уже стало противно.
__________________

чей продукт и чья собака полезнее людям?*
* 1) Авторы не питают особых иллюзий, что знакомство с примерами честного отношения к разведению
собак полезных обществу, приведет к консенсусу с шоу-лагерем. Мы уверены в обратном.
2) Никакие аргументы, хоть тысячекратно подтвержденные документально, никакая картина
селекционных программ SV и СЦГ НО, даже нарисованная золотыми красками, не смогут убедить
сторонников выставочного разведения в том, что заводчики ГДР разбирались в разведении н/о и
работали не хуже кинологов ФРГ, а «ублюдки» их селекции - достойны уважения.
К такому неутешительному выводу авторов подтолкнули результаты встречи гл.
советника Х. Райзера с бывшими лидерами SV, которая состоялась 11.01.2003г. в
19
Вирнхайме (логово экстремизма Schönzucht; прим. наше). Вот, какие впечатления упали в
дневник Райзера от дискуссии с творчески мыслящими авторитетами старой волны, при
попытке обсудить программу реформ и заручиться поддержкой:
«Я чувствовал себя китайцем среди индейцев (вариант богатого фразеологизмами немецкого
языка - разговор слепого с глухонемым; прим. наше)…меня просто не слушали…общение должно
носить двусторонний характер, если это не так – бесполезная трата времени…Дискуссия
все в том же духе продолжалась до 5 утра: никто не желал слушать своего оппонента…
Я терпеливо пытался объяснить своим собеседникам, что у каждого своя правда:
у одних одна, у меня может быть совсем другая, и общей правды для всех не бывает…
у меня возникло стойкое ощущение, что теоретически доказать что-либо своим
собеседникам мне так и не удалось. Результат: идеологию взрослого человека не
изменить (иногда мне казалось, что это даже не идеология, а своего рода религия!), поэтому моя
политика должна быть ориентирована на то, что мы все должны существовать под
“одной крышей” …что моя ответственность как советника по разведению – относиться
одинаково к представителям всех лагерей» / 5, с.5/ здесь тоже комментировать излишне и так написано все предельно ясно.