Поговорим о немецких овчарках старого типа?

[Ирен + Фанта]

Сообщение от Шаня

Десять, ну еще пять лет назад у нас в рингах овчарки бегали по четыре часа.

да, конечно, простите меня, ну какой должен быть хендлер, что бы 4 час бежать? марафонец? или ринги на лисапедах были?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Шаня

При температуре воздуха не выше 22оС немецкая овчарка должна пробежать рядом с велосипедом 20 км в темпе 12-15 км/час.

а сейчас, что не так разве? это и есть керунг....

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Шаня

-http://irkcao.narod.ru/stat/stat182.htm

Шаня, а Вы знаете кто написал эту статью? а я знаю и мало этому человеку доверяю, потому, что данный человек писал уж об многих породах собак и везде про то, что данная породе стала хуже....

[Царевна]

Сообщение от Ирен + Фанта

а сейчас, что не так разве? это и есть керунг..

Нет к керунгу это отношения не имеет,керунг это допуск к племенному разведению.
овчарок с оценками VA, лишь единицы из них бегут с более или менее прочным в движении верхом. Тот же Фанто ф.Хиршель, бывший "победитель Зигершау", особенно запомнился ходуном ходящей спиной.
Немцы называют это-"походка спины"И она должна быть при правильной рыси.Смотреть нужно,что бы во время движения собака не упала на перед,и чтобы дыхание ее оставалось по возможности ровным,т.е.собака не запыхалась от неправильного сложения или нехватки физики.Если у собака правильные движения,они не сильно отразятся на дыхалке,от сюда и выражение-"продуктивные движения",т.е.не только широкий шаг,но и правильное распределение сил собаки при этом,позволяющее собаке бежать долго.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Ирен + Фанта

да, конечно, простите меня, ну какой должен быть хендлер, что бы 4 час бежать? марафонец? или ринги на лисапедах были?

Каждую собаку выставляла группа хендлеров,собака бежала без остановки,а хэндлеры сменяли друг друга прямо на бегу.Но!Такое было только на Зигерах,и то не на самих,а на отборочных турах,не все могли принимать участие в Зигере,а только выносливые собаки

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Шаня

Во первых у нас в городе почти небыло,видать ответственно подходили к разведению,а во-вторых все ровно не соглашусь.Валом их сейчас,настолько валом что их уже надо породой признать. В то время небыло помётов чтобы из 6 щенков 2 нормальных,остальные длиношерстные.А сейчас вполне бывает.

А у нас в городе и сейчас -длинношерстные щенки ,скорее нонсенс!И люди ,простые обыватели,если видят ,вдруг ,лохматого щенка не верят в его чистопородность.У меня лично в питомнике 2 кобеля ,чистых по шерсти,они то и пдравняли шерстку нашим овчаркам,и у их детей в пометах длинношерстных детей я не встречала.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от wolfin

О каой мифической таблице идет речь? Кстати, что бы в помете был крипторх, то ген крипторхизма должен нести не только кобель, но и сука, соответственно такую таблицу нужно делать не только на кобелей но и на сук, т. е. на каждую особь производителя и в одном и том же сочетание крипторхи могут быть, а в дубль помете могут и не быть, от каких результатов отталкиваться? ))) Заводчики не тыкают пальцами в небо, а ведут правильные целенаправленные программы разведения

Абсолютно согласна!

Добавлено через 14 минут

Сообщение от wolfin

А по сукам???? Каким образом можно отследить потомство по кобелю и не брать в расчет материнскую линию этого потомства???

Верно!

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Шаня

Ах, господа, господа! Если это теперь считается испытанием выносливости, если нынешние собаки на большее не годятся, то не слишком ли обременительно для них собственное существование, не трудно ли им, часом, дышать, пить, есть? Ведь способность к быстрому и выносливому бегу так же неотъемлема от сущности немецкой овчарки, как и все перечисленные отправления ее организма.

А не слишком ли Вы агрессивно настроены к нашей породе?Тем более,Вы не овчарист!Поищите недостатки в своей,уверена,они найдутся!А мы поможем))

Добавлено через 19 минут

Сообщение от wolfin

Излишняя агрессия у собаки (любой породы) на здачу норматива весьма не желательна

Именно!Иначе немецкая овчарка потеряет свою универсальность!

[Шаня]

Сообщение от Царевна

Нет к керунгу это отношения не имеет,керунг это допуск к племенному разведению.
овчарок с оценками VA, лишь единицы из них бегут с более или менее прочным в движении верхом. Тот же Фанто ф.Хиршель, бывший "победитель Зигершау", особенно запомнился ходуном ходящей спиной.
Немцы называют это-"походка спины"И она должна быть при правильной рыси.Смотреть нужно,что бы во время движения собака не упала на перед,и чтобы дыхание ее оставалось по возможности ровным,т.е.собака не запыхалась от неправильного сложения или нехватки физики.Если у собака правильные движения,они не сильно отразятся на дыхалке,от сюда и выражение-"продуктивные движения",т.е.не только широкий шаг,но и правильное распределение сил собаки при этом,позволяющее собаке бежать долго.

Да вот с этим согласна.

Сообщение от Царевна

Каждую собаку выставляла группа хендлеров,собака бежала без остановки,а хэндлеры сменяли друг друга прямо на бегу.Но!Такое было только на Зигерах,и то не на самих,а на отборочных турах,не все могли принимать участие в Зигере,а только выносливые собаки

У нас такое было,но очень непродолжительное время,говорят такое было некоторое время и на выставках в Днепре.

Сообщение от Царевна

Сообщение от wolfin Посмотреть сообщение
А по сукам???? Каким образом можно отследить потомство по кобелю и не брать в расчет материнскую линию этого потомства???
Верно!

Это понятно что бы брак проявился в потомстве,рецисив должен быть у обоих родителей. Но такие таблицы очень помогали на мой взгляд.Суку проше проверить повязав в разных сочетаниях. Всё же сейчас больше фенотипом руководствуются собак.Если знать наследственность кобеля и процент брака,то зная наследственность суки(пусть опытным путём),зная что она несёт в рецесиве проше было избежать проявление этих генов у потомства.Ну как-то так.

Сообщение от Ирен + Фанта

Шаня, а Вы знаете кто написал эту статью? а я знаю и мало этому человеку доверяю, потому, что данный человек писал уж об многих породах собак и везде про то, что данная породе стала хуже....

Эту статью явно не я написала.И не факт что совсем в ней согласна.
Всех статей я его не читала,но он всё же дрессировщик с этой позиции смотрит.
А насчёт того что все породы стали хуже. Не знаю что у него имелось в виду,но имела опыт общения с аборигеными породами.Если имеется ввиду-здоровье,приспосабливаемость,инстинкты там дело лучше обстоит чем в породах Заводских.

Интересно что я такого написала,что -Шаня в прошлом некрасиво себя вёл.Тут у вас что ничего сказать нельзя,даже то о чём и так все знают?

[wolfin]

Сообщение от Шаня

Суку проше проверить повязав в разных сочетаниях. Всё же сейчас больше фенотипом руководствуются собак.Если знать наследственность кобеля и процент брака,то зная наследственность суки(пусть опытным путём),зная что она несёт в рецесиве проше было избежать проявление этих генов у потомства.Ну как-то так.

так ведь, одно, то, что сука даже в одном сочетании дала крипторха например уже говорит, что она несет этот ген, дальнейшие проверки уже не требуются, такая практика в SV уже была, выбраковывали не только производителей дивших тот или иной порок, но и их родственников (однопометников кобеля и суки, и всех рожденных потомков от них в разных сочетаниях), но такая практика долго просуществовать не смогла, итогом ее было бы полное выраждение породы, практичесне один ген дающий порок не является самостоятельным, поэтому избавиться от этого не получится, но путем правильной работы, отбора производителей и подбора пар можно добится уменьшения количества данных пороков
статья на мой взгляд несколько абсурдна (мягко говоря), автор неправильно понял Оршлера и сделал свои выводы -

Сообщение от Шаня

Для тренировок Эрих Оршлер не рекомендовал велосипед, так как, по его мнению, при этом дрессировщик не чувствует нагрузку на собаку..." Даже не смешно. Это что за, извините, одров нужно разводить, чтобы считать такие нагрузки для них достаточными? Человеку, горожанину с брюшком, отнюдь не спортсмену, протрусить 1.5-2 км на утренней зарядке это, может быть, и достижение, но считать столь ничтожную пробежку тренировкой для выставочного "крэка" - увольте, майн хэрр, не хочется верить! И, однако ж, приходится смириться с этой печальной правдой.

Оршлер очень хорошо описал тренниг овчарки и его рекомендации по поводу велосипеда, относились не к нагрузкам собаки, а к правильному хендлингу, т.е. хендлер, что бы правильно и наиболее в выйгрышном свете раскрыть движения совей собаки должен ее чувствовать и знать скорость всех ее темпов движений, на велосипеде хендлеру этого почувствовать не возможно, а вот для физичеческих нагрузок овчарки плаванье и велосипед вещь не заменимая
По поводу остального, вот как то лучше мне промолчать.....(((( Как то попадалось мне что то подобное, про био собаку, основной упор на разведение только по инстинктам, экстерьер излишество как таковое и куча нападок на мали, что их стали разводить со стоячими ушами и определенного окраса и этим испортили породу, вот тоже в эту же тему )))))))

Сообщение от Vest

И часто можно прочитать умозаключения о непрочных спинах, заплетающихся ногах, трусливых шоушниках итп. Но что то мне такое не попадается. Одни пустые разговоры. Про отборников вообще иногда смешно читать. Это очень достойные собаки, и если они и уступают по рабочим качествам спортивным Н.О. занимающим первые места на соревнованиях мирового уровня, но в тоже время не уступят другим спортивным Н.О.

+100000000

Сообщение от Vest

А статья Власенко(как я понял), писалась довльно давно, да и не выдерживает никакой критики. Так можно написать про любую породу в любом временном отрезке.
Нормальные сейчас Немцы и Шоу и Спортивных кровей. Порода развивается назло и вопреки прогнозам различных злопыхателей!
Кстати что Н.О. уже не те(не так выглядят, не так кусаются итп. ) вели разговоры уже с 30 годов, но порода живёт и развивается. И является самой востребованной и универсальной. Появляется мода на другую породу, через некоторое время проходит, а Н.О. остаётся, конечно в породе происходят изменения, но это и хорошо что всё не застыло в позапрошлом веке!

+100000000

[Шаня]

Сообщение от Царевна

А не слишком ли Вы агрессивно настроены к нашей породе?Тем более,Вы не овчарист!Поищите недостатки в своей,уверена,они найдутся!А мы поможем))

Это Вы кому адресовали? Власенко (это ведь выдержка из статьи,и дана ссылка на неё). И что за выражение-А мы поможем.Если оно относится ко мне и моей собаки,нет у меня НО. А на личности владельцев и их собак я не переходила!

Сообщение от wolfin

на сегодняшний день если бы упростили ту же мут пробу, то и проблем бы не было, откусалась бы каждая собака,

говорить каждая голословно без проверки в реале. Я видела собак с кёркласом которые кусаются через раз(не большой процент).Откусались бы они?Да и читала статью Вилковой как сейчас кёрунг в Германии проводят,и покупается,и на своём фигуранте и т.п.
Да и кстати я что-то не верю чтобы Германия продавала нам своих самых лучших собак.Настоящие золото породы вряд ли кто продаст.

[wolfin]

Сообщение от Шаня

Да и читала статью Вилковой как сейчас кёрунг в Германии проводят,и покупается,и на своём фигуранте и т.п.

А Вилкова наверное момент мало того, что на нем присутствовала, так еще и момент передачи денег на видео сняла?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Шаня

Я видела собак с кёркласом которые кусаются через раз(не большой процент).Откусались бы они?

И о чем же таком неоткус на мут пробе может сказать, я лично никаких выводов по одной не отработанной мут пробе о собаке сделать не могу, а вот сход с рукава сделать намного сложнее, чем хороший захват, обычно именно при сходе все проблемы на виду

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Шаня

Да и кстати я что-то не верю чтобы Германия продавала нам своих самых лучших собак

Так лучших и еще с недостаточно полученным от них поголовьем не только Германия, но и не один питомник не продаст, но это совершенно не значит, что продается только ерунда всякая, есть очень достойная молодеж и взрослые на продажу, причины могут быть разные, выбирают заводчики себе собаку, продаются их однопометники, они далеко не хуже, ну или крови такие в питомнике уже имеются, так это не значит, что они другим не нужны

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Грызли

мы говорим о разведении основанном на собаках как раз,"только для выставок",

да нет такой собаки, "для выставок" ее в природе не существует ))

[Шаня]

Сообщение от wolfin

А Вилкова наверное момент мало того, что на нем присутствовала, так еще и момент передачи денег на видео сняла?

Там косвенно об этом говорится.
Ну вот здесь можно эту статью почитать.-http://www.tempo.lv/index.php?adr=ht...y/library.html

[Царевна]

Сообщение от Шаня

Это Вы кому адресовали? Власенко (это ведь выдержка из статьи,и дана ссылка на неё).

Вы ведь приводите ее тезисы,значит с ней согласны,поэтому вопрос адресован к Вам.

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от Шаня

И что за выражение-А мы поможем.

То и означает,что мы поможем поискать недостатки в Вашей любимой породе.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Шаня

Если оно относится ко мне и моей собаки,нет у меня НО. А на личности владельцев и их собак я не переходила!

Я писала о породе,которой занимаетесь Вы,а не лично о Вашей собаке.

[Шаня]

Сообщение от Царевна

Вы ведь приводите ее тезисы,значит с ней согласны,поэтому вопрос адресован к Вам.

Этот тезис я привела что бы человеку не пришлось лапатить всю статью.Может ему это и не интересно.Что бы подтвердить что (про 4 часа бегать в ринге) такое было.
Сейчас такого нет. Следовательно по выносливости современные овчарки так ой жесткий отбор не проходят.

Сообщение от Царевна

То и означает,что мы поможем поискать недостатки в Вашей любимой породе.

А я в вашу породную ветку и не хожу. А тут пишу всё же исходя и из своего опыта.
А Вы где-то прочитали что я написала что не люблю НО?Мои любимые породы Ротвейлер,РОС и НО.Ищите на здоровье.Я к этому так болезненно не отношусь.И предпочитаю знать о них.

[Vest]

Сообщение от Шаня

Сейчас такого нет. Следовательно по выносливости современные овчарки так ой жесткий отбор не проходят.

Это делать не обязательно на выставках. И многие современные Н.О. сейчас бы и на выставке пробежали 4 часа. Только какой от этого смысл?
Сколько было таких выставок где бегали 4 часа? Это была капля для оценки породы в целом.