Поговорим о немецких овчарках старого типа?

[Шаня]

Сообщение от Царевна

Так что же,давайте своим собакам лапы ломать,чтобы увидеть,будут ли работать?

Этого и не требуется.Давайте их хотябы примем на рукав так как Илкаса в Днепре(есть пост выше) и посмотрим как они будут дальше работать,или пусть пройдут через град настоящих ударов на задержание. Уже то что некоторые собаки с кёрунгом кусаются через раз,при нынешнем мягком приёме на рукав мне о многом говорит. Оправдание придумали(есть где-то в теме) собака не машина.На одной в-ке откусалса,на другой нет.Плохо себя чувствовал видать,бедненький пользовательский собак.

Сообщение от Царевна

Не правда.Мой муж работал в питомнике ГДР,и валом там было лохмачей,он и себе кобеля лохматого привозил от туда.

Во первых у нас в городе почти небыло,видать ответственно подходили к разведению,а во-вторых все ровно не соглашусь.Валом их сейчас,настолько валом что их уже надо породой признать. В то время небыло помётов чтобы из 6 щенков 2 нормальных,остальные длиношерстные.А сейчас вполне бывает.

Сообщение от wolfin

да ведь я не про вас, вы ж уже говорили, что НО не имеете, а про людей вот так на ура приобретающих, как раз они в большинстве и берут овчарку на охрану

Вот на мой взгляд вот эта фраза говорит о том что для охраны берут обыватели,тогда же для чего берут немчатники? Ясно для выставок. И культивируют они совсем другие качества в овчарках.Им охрана реальная не нужна.Откуда будет у потомства если на это упор не делается?
И вот скажите -мне хотелось иметь выставочную собаку и реально охраняющую.Я знаете ли не в Европе живу. У меня частный дом и через забор соседи запойные алкаши,наркоши и собак едят и всё тащут. И брала я собак исходя из 2-х требований выставки и реальная охрана.И не у абы кого. И не одну собаку. Все от фонов. Я знаю что такое реальная охрана,извените у шоу-собак(которые мне попались) это не охрана а понты карявые.
Прочитав приведёную выше статью Вилковой (дом разносят,по стенам прыгают) я побоялась брать собаку рабочей популяции. Знаете ГДР у меня жили в квартире,ничего подобного небыло.Мне ведь тоже не надо дом разносить.Получается я того что искала ни в одной популяции не нашла.Ну можно сказать плохо искала. Ну скажите почему в те времена бери любую и будет счастье,а сейчас надо искать как иголку в стоге сена?
Кстати у меня был настоящий халерик венгр.Это можно повесится,и грамил дом и всё что описано в статье. Я с трудом представляю как такая собака ценится для спорта,но выдержки у такой собаки не достичь помоему.Но я не спортсмен,поэтому им видней.
Я захватила самый конец ГДР,потом пошли уже венгры и т.д. Были собаки которых садили на выдержку и уходили на час из поля зрения, и будет сидеть пока хозяин не вернётся.Вот это выдержка на мой взгляд.Моя пол часа сидела,то же ведь неплохо,потом начинала елозить,менять позу но оставалась на месте. Кстати у моей ГДР суки самая проблема была в дрессировке-это аппорт. Она была к нему равнодушна,еле научили. Лапкой свежей от кролика,так инструктор придумал.Там запах,мех.Да и на площадке собак видела,не клинили они на апорте,таскали да но не так как сейчас рабочии.

Сообщение от wolfin

очень жаль, правда я тоже такое слышу сплошь и рядом, только это говорит не о недостатках породы, а о недостатках знаний людей, которые такие рекомендации дают

Там я выше привела статью как в ГДР кобелей по потомству отслеживали,и информация по кобелю,по многим пунктам-уши,психика и т.д. Это была общедоступная информация,сколько потомков осмотрено и какой процент брака по каждому пункту. По современным отборникам есть такая информация? Я не нашла,может уже появилась? Любой заводчик не имея такой информации будет тыкать пальцем в небо,и выскакивать будет всё что угодно. Я думаю вряд ли кто-то специально хочет разводить лапоухих собак или ещё что. Никто от этого не застрахован и проблемы есть. Бывает ведь и профи не везёт. Как то Приходько В.И. привёз себе щенка от Рикора ф.Бад-Болл(Чемп.М.) получился двухстароний крипторх. Была бы у него такая таблица по Рикору,может он бы от кого другого привёз. Мало того такая инфа ещё и умалчивается.
Так что возможно простые заводчики так подстраховываются,что бы брак обратно не брать.А скажут мы вас предупреждали тряпки не тянуть,сами виноваты. Я вот такие случаи знаю. Имеются в виду простые заводчики. Есть профи конечно,свой брак всегда признают и предложат выход.Но знаете их не так много как хотелось бы.

Сообщение от wolfin

Это всегда были обсалютно разные вещи с обсалютно разной сутью, я видела на кассетах (у роководителя клуба достаточно много видео информации) ринги и 76 и 80-ых годов и в них тоже были более мощные, более широкие собаки обладающие объемным костяком, так и более сухие собаки, тоже с хорошим костяком, но отличающиеся типом, тем не менее с сучьим типом там не было ничего общего, это и есть выражение средняя сила

Ну хорошо. Пусть так. Скажите за последние пусть 5 лет можно назвать хоть одну собаку которую сняли с ринга с формулировкой-кобель в сучьем типе? Я лично не видела. Наверно у меня такое восприятие(старотипное) кобелей таких вижу иной раз в рингах,а что бы их снимали не видела.

Сообщение от wolfin

а порода очень прекрасно массово представлена отличными представителями,

А Вы какую массу имеете в виду? На выставках? Прежде чем идти на в-ку человек приходит в клуб где ему если что не так скажут у вас не выставочная собака.В массе своей на в-ке да,выставляют лучших,а худших имеющих одно происхождение с в-ной массой где можно увидеть?И это не значит что их нет.Надо только сходить на альтернативную выставку,посмотреть собак и по каталогу их происхождение,будет немного ясно.А массу ведь желательно видеть в целом,а не только её верхушку.

Сообщение от wolfin

есть много профессиональных питомников, очень много занающих, граммотных любящих свое дело заводчиков и именно такие люди создают своим трудом овчарку нашей мечты

Это действительно очень здорово.Как создадут мою мечту может ещё саблазнюсь на НО.

Сообщение от wolfin

вот мне тоже совершенно не нужно, что бы мои собаки рвали и метали ))
Неужели то, что моя собака покусавшись на площадке, относясь к кусачке с огромным удовольствием, не восприняв фигуранта, как агрессора, которого нужно порвать и убить любой ценой, а обсалютно безбоязнено и с большим интересом в борьбе за добычу приобретая определенные навыки, выходит с площадки, спокойно реагируя на народ и своих собратьев, запрыгивает в такси и спокойно доезжает до дома и я не трясусь за то, что излишне в разговоре жестикулирующий водитель будет порван в лохмотья, говорит о том, что моя овчарка трус безхарактерный?

Это говорит только о том что Ваша овчарка не трус,это уже здорово.К сожелению о характере можно судить только посмотрев откуску и пообщавшись с собакой некоторое время в быту.
И знаете у меня был очень жесткий кобель,и я сним ездила в общественном транспорте,так когда ему нечаянно на лапы кто наступит он их под себя подварачивал что бы не мешали,ни разу в транспорте не швырнулся.Гулял без поводка послушание было класс. А вот когда ночью с ним шла докапались 4веро.Это надо было видеть как работал и куда бежали.Он правда был уже ФРГовец,внук Квандо ф.Арминиус.Но где эти собаки сейчас? Мне бы уже ни с одной в голову не пришло по начам гулять.

[wolfin]

Сообщение от Шаня

Этого и не требуется.Давайте их хотябы примем на рукав так как Илкаса в Днепре(есть пост выше) и посмотрим как они будут дальше работать,или пусть пройдут через град настоящих ударов на задержание.

Не нужно ломать ноги, давайте их палками изобьем )))
Излишняя агрессия у собаки (любой породы) на здачу норматива весьма не желательна и является огромной помехой при проверке рефлексов торможения и возбуждения, одно то, что собаки прежних времен были очень проблемны в сходе с рукава (впрочем как я поняла сход раньше и не требовался) говорит о многом, на сегодняшний день если бы упростили ту же мут пробу, то и проблем бы не было, откусалась бы каждая собака, но это не есть хорошо

Сообщение от Шаня

Вот на мой взгляд вот эта фраза говорит о том что для охраны берут обыватели,тогда же для чего берут немчатники? Ясно для выставок. И культивируют они совсем другие качества в овчарках.Им охрана реальная не нужна.Откуда будет у потомства если на это упор не делается?

Выставки это так сказать подведения итогов работы каждого заводчика, а не самоцель, на специализированных выставках оценивается поголовье и производители, а вот комплексом что меня нужно везде охранять я и вправду не страдаю, на меня никто не нападает, да и для армии я собак не ращу, да и большинству сейчас тоже этого не нужно, ну а если требуется охрана территории, собака телохранитель, то добро пожаловать в соответствующие питомники, там изначальная подготовка совершенно другая и другие нормативы сдачи тестов для разведения на нужды ораны, полиции, армии

Сообщение от Шаня

По современным отборникам есть такая информация? Я не нашла,может уже появилась? Любой заводчик не имея такой информации будет тыкать пальцем в небо,и выскакивать будет всё что угодно. Я думаю вряд ли кто-то специально хочет разводить лапоухих собак или ещё что. Никто от этого не застрахован и проблемы есть. Бывает ведь и профи не везёт. Как то Приходько В.И. привёз себе щенка от Рикора ф.Бад-Болл(Чемп.М.) получился двухстароний крипторх. Была бы у него такая таблица по Рикору,может он бы от кого другого привёз. Мало того такая инфа ещё и умалчивается.

О каой мифической таблице идет речь? Кстати, что бы в помете был крипторх, то ген крипторхизма должен нести не только кобель, но и сука, соответственно такую таблицу нужно делать не только на кобелей но и на сук, т. е. на каждую особь производителя и в одном и том же сочетание крипторхи могут быть, а в дубль помете могут и не быть, от каких результатов отталкиваться? ))) Заводчики не тыкают пальцами в небо, а ведут правильные целенаправленные программы разведения

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Шаня

Там я выше привела статью как в ГДР кобелей по потомству отслеживали,и информация по кобелю,по многим пунктам-уши,психика и т.д. Это была общедоступная информация,сколько потомков осмотрено и какой процент брака по каждому пункту.

А по сукам???? Каким образом можно отследить потомство по кобелю и не брать в расчет материнскую линию этого потомства???

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Шаня

Скажите за последние пусть 5 лет можно назвать хоть одну собаку которую сняли с ринга с формулировкой-кобель в сучьем типе? Я лично не видела. Наверно у меня такое восприятие(старотипное) кобелей таких вижу иной раз в рингах,а что бы их снимали не видела.

Знчит, когда вы встанете на место эксперта и на ваш взгляд там будет присутствовать кобель в сучьем типе вы его с этой формулировкой снимете, ну или если вы считаете, что эксперт был не прав, то можно подойти к нему после рингов и задать вопрос по этому поводу, я думаю свою точку зрения эксперт всегда объяснит, а принимать ее или нет это уж совершенно на ваше усмотрение, кстати я обязательно присутствую только на спец выстаках с экспертами, чье мнение мне очень интересно, там кобелей в сучьем типе я не встречала, мало ли может и есть где то и выставок и экспертов очень много и экспонентов тоже, так зачем же отталкиваться в своем мнение увидев не самые лучшие экзэмпляры и не самую лучшую экспертизу?

Сообщение от Шаня

Как создадут мою мечту может ещё саблазнюсь на НО.

Это замечательно ))

Сообщение от Шаня

Это говорит только о том что Ваша овчарка не трус,это уже здорово

Это не уже здорово - это норма

Сообщение от Шаня

К сожелению о характере можно судить только посмотрев откуску и пообщавшись с собакой некоторое время в быту.

ВОТ И Я О ТОМ ЖЕ!!!!!!!! просто полностью с вами согласна!!!!!

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Шаня

Посмотрите видеофильмы о всемирных выставках, посмотрите непредвзято, без шизоидных ахов по поводу "совершенства форм" и прочего, господа "немчатники".

Может быть прежде, чем использовать, вот такие выражения

Сообщение от Шаня

без шизоидных ахов

, лучше разобраться в темпах движения овчарки, 80% спец ринга проходит на шаге (это не рысь!) 20% соответственно уделяется размашке и максимальной рыси

Сообщение от Шаня

лишь единицы из них бегут с более или менее прочным в движении верхом

Не у одного отличника, нет проблем с непрочным верхом, если вы хотите видеть зацементированную спину в движение, то вы увидете либо перенапруженную линию верха (очень серьезный недостаток), либо собаку инвалида, которая точно не выдержит никакой нагрузки

Сообщение от Шаня

Воистину бешеные скорости сумасшедшего века!

Овчарка не спринтер, овчарка стаер, если вам нужен спринтер, то обратите внимание на мали

Сообщение от Шаня

Вся статья тут-http://irkcao.narod.ru/stat/stat182.htm

Статей на свете великое множество, как и авторов, совершенно не нужно вопсринимать каждую из них за истину, кстати, а какие успехи в разведение у автора этой статьи?

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от Шаня

А Вы какую массу имеете в виду? На выставках? Прежде чем идти на в-ку человек приходит в клуб где ему если что не так скажут у вас не выставочная собака.В массе своей на в-ке да,выставляют лучших,а худших имеющих одно происхождение с в-ной массой где можно увидеть?И это не значит что их нет.Надо только сходить на альтернативную выставку,посмотреть собак и по каталогу их происхождение,будет немного ясно.А массу ведь желательно видеть в целом,а не только её верхушку.

Поверьте, то что меня инересует я вижу намного более массово, нежели представлено на той или иной выставке и еще не существовала такого производителя, который штамповал бы чемпионов поголовно, но боюсь, что тот или иной не очень удачный экземпляр меня в шок не повергнет )))))

[Vest]

Мне интересно, а сколько Хендлеров нужно что бы бегать в ринге с Н.О. 4 часа?
Посмотреть бы это видео.
А вообще Мир меняется, меняется и требование к собакам. И если посмотреть старые видео мутпробы, то выполнялись они намного грязней.
И часто можно прочитать умозаключения о непрочных спинах, заплетающихся ногах, трусливых шоушниках итп. Но что то мне такое не попадается. Одни пустые разговоры. Про отборников вообще иногда смешно читать. Это очень достойные собаки, и если они и уступают по рабочим качествам спортивным Н.О. занимающим первые места на соревнованиях мирового уровня, но в тоже время не уступят другим спортивным Н.О.
И ГДР длинношестных было раньше полно, а ещё было много с очень короткой шерстью, что тоже не лучше.
Насчёт охраны дома, для меня вообще непонятны выпады в сторону современных Н.О. У меня все Шоу и прекрасно охраняют.
Кстати и трусливых ГДР- цев было раньше полно. Я помню как из 30 подростков для занятий оставалось около 10. Это те которые не струсили при проверке. Просто всегда кажется что раньше и деревья были больше!
А статья Власенко(как я понял), писалась довльно давно, да и не выдерживает никакой критики. Так можно написать про любую породу в любом временном отрезке.
Нормальные сейчас Немцы и Шоу и Спортивных кровей. Порода развивается назло и вопреки прогнозам различных злопыхателей!
Кстати что Н.О. уже не те(не так выглядят, не так кусаются итп. ) вели разговоры уже с 30 годов, но порода живёт и развивается. И является самой востребованной и универсальной. Появляется мода на другую породу, через некоторое время проходит, а Н.О. остаётся, конечно в породе происходят изменения, но это и хорошо что всё не застыло в позапрошлом веке!

[Грызли]

Сообщение от Vest

Нормальные сейчас Немцы и Шоу и Спортивных кровей

как понять -спортивных кровей,т.е. только для спорта?для определенного спорта? YouTube - ERICK v.d. Steinfluss на Ваш взгляд к каким отнести можно вот этого?

[ElenaG]

Сообщение от Грызли

как понять -спортивных кровей,т.е. только для спорта?для определенного спорта? YouTube - ERICK v.d. Steinfluss на Ваш взгляд к каким отнести можно вот этого?

А "шоу" ведь не значит, что только для выставки.

[Грызли]

Сообщение от ElenaG

А "шоу" ведь не значит, что только для выставки

нет не значит,мы говорим о разведении основанном на собаках как раз,"только для выставок",я так полагаю с идеалами для этой популяции понятно,критерии отбора.А вот говорить о рабочей популяции,ориентируясь на успех в соревнованиях не совсем верно,как мне сказала наш известный казахстанский дрессиовщик,что вязать свою собаку заводчик из этого лагеря не всегда поедет к чемпиону по дрессировке,причем отнюдь не всегда,он руководствуется несколько другими критериями при выборе кобеля.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Vest

Просто принято такое разделение по кровям. А занятия с данной собакой относятся только к занятиям и ни к чему больше. Смотря что хотят получить в результате. Если её готовят к спортивным состязаниям-то для спорта, если к работе -то для работы. А если просто занятия что бы публике показывать-то это шоу.(не путать с шоу кровями).
Мне допустим очень интересно где можно применить такие навыки собаки!

вопрос к теме про тип собаки , к какому старому, новому,без ерничества,интересно мнение Ваше, как заводчика

[Vest]

Грызли,
Да нет никакой рабочей популяции. Именно работают и спортивные и старотипные, а в основном Шоушники. У нас в погранотряде почти все собаки от моих Шоу, и работают очень прилично. И на войне я встречал в основном Шоушников-разных и бракованых, и все они работали. И вообще на работе от Н.О. требуется в основном не кусачка а обоняние, и слух.

[Vest]

Сообщение от Грызли

Добавлено через 4 минуты
вопрос к теме про тип собаки , к какому старому, новому,без ерничества,интересно мнение Ваше, как заводчика

К спортивной популяции. А насчёт типа то смотря что понимать под старым. Скорее к новому, если не вникать в частности экстерьера.
Достойная собака, но мне не нравится.

[ElenaG]

Сообщение от Грызли

нет не значит,мы говорим о разведении основанном на собаках как раз,"только для выставок",я так полагаю с идеалами для этой популяции понятно,критерии отбора.А вот говорить о рабочей популяции,ориентируясь на успех в соревнованиях не совсем верно,как мне сказала наш известный казахстанский дрессиовщик,что вязать свою собаку заводчик из этого лагеря не всегда поедет к чемпиону по дрессировке,причем отнюдь не всегда,он руководствуется несколько другими критериями при выборе кобеля.

А мы значит своих "шоу" возим исключительно выбирая кобеля, чтобы потитулованнее, так получается? И никаких других критериев мы, заводчики, более для отбора не рассматриваем для наших собак? )))))))))
Ну правда, смешно.

[Vest]

Сообщение от Грызли

как понять -спортивных кровей,т.е. только для спорта?для определенного спорта? YouTube - ERICK v.d. Steinfluss на Ваш взгляд к каким отнести можно вот этого?

Просто принято такое разделение по кровям. А занятия с данной собакой относятся только к занятиям и ни к чему больше. Смотря что хотят получить в результате. Если её готовят к спортивным состязаниям-то для спорта, если к работе -то для работы. А если просто занятия что бы публике показывать-то это шоу.(не путать с шоу кровями).
Мне допустим очень интересно где можно применить такие навыки собаки!