Общие вопросы по племенному разведению НО в РК.

[ElenaG]

Сообщение от Vovan

Ну передернули совсем. Имеется в виду, что если есть ТСА до позавчера, в перечне пород указана нем.овч. - то значит вполне обоснованно кто-то мог получать род-ные по ТСА родителей. Мне по ТСА никто пометы не оформлял!

Никто не мог по ТСА оформлять пометы (но оформлял ли, это уже другой вопрос!). Всегда нужны были хотя бы дрессировки. Поэтому в данном положении вообще практически ничего не изменилось, и не усложнилось, и не упростилось!

Сообщение от Vovan

Priirtyshe,

Да это ж глас вопиющего в пустыне.
А если серьезно, то вот-
Регион Шымкент. Поголовье -3-4 суки на пределе возраста, ну еще 1 вязка и пожалуй все с ними- домашние любимки будут. Кобеля нет.
Снимки+ТСА - родухи щенкам с пометкой СДАН ТРЕБУЕМЫЙ МИНИМУМ. Срок уж клубу не знаю какой дать, на достижение массовости.

Среди полученных собак, найдутся кто захочет продолжать с собакой, как спортсмен. И все нормативы пройдет.
В родословных щенкам от таких родителей указывать все регалии, дрессуру.
Можно даже цвет родословных иметь разный.

Это касаемо нашего региона. Плачевное состояние у нас и по количеству и по площадке и по дрессуре.

Судя по тому что вы говорите, что поголовья н.о. в городе у вас нет, можно сделать только один вывод - просто нет энтузиастов, породы тоже как таковой нет, некому заниматься этим, вот и все! Ничего не изменится даже от того, если вам вязки в городе разрешат проводить БЕЗ всего, просто с родухами. Главное - это люди, которые хотели бы иметь н.о. для плем.разведения. А их у вас судя по всему нет.

[Dragon]

Сообщение от Грызли

никто не возражает на неиспользовании кобелей с оч.хором?

Я возражаю и очень сильно.А что толку?

Сообщение от baron

Dragon, не имеющий возможности, или изыскивает таковую, или складывает руки. Досталась хорошая собака, будь ласков, дай ей ума. Не можешь, отдай более достойному хозяину или просто люби и не претендуй на конкуренцию.

Всё это замечательно и в принципе правильно.А что бы вы сказали,если ваши щенки просто осели на диван и их владельцы не стали бы ни на что претендовать,устранившись от конкурентной борьбы?Или еще хуже-ушли в альтернативу и весь ваш нелегкий труд коту под хвост?Зато оставили бы вас в гордом одиночестве и сознании своей исключительности и недосягаемости. Лично мне такая перспектива не импонирует.

[Vovan]

ElenaG,

Та все ж уже в альтернативе. Причем есть немало, которые имеют родословную СКК.
Так что люди у нас есть, но люди заморачиваться не хотят на пустом месте. Из последних магикан остались 2-3 суки в СКК.

[ElenaG]

Сообщение от Dragon

А что бы вы сказали,если ваши щенки просто осели на диван и их владельцы не стали бы ни на что претендовать,устранившись от конкурентной борьбы?Или еще хуже-ушли в альтернативу и весь ваш нелегкий труд коту под хвост?Зато оставили бы вас в гордом одиночестве и сознании своей исключительности и недосягаемости. Лично мне такая перспектива не импонирует.

Такая история случается в каждом помете, поверьте, у 99% заводчиков. Только ничего поделать мы не можем, разве что уговаривать таких владельцев, стимулировать их чем-то. Счастье, когда находятся такие владельцы, кто с рвением дальше занимается с собакой.

Почему в России нет таких проблем, которые мы сейчас тут обсуждаем? Там тоже не в каждом городе есть крупный клуб или супер-площадка. Почитайте любой российский форум, там есть люди из таких закоулков, и в Якутии и в Улан-Удэ есть энтузиасты породы! Они снимки своим собакам делают не в оборудованных ветклиниках, и экспертов и фигурантов у них в городах нет. И однако они ничего никому не предъявляют, работают сами, ездят по крупным мероприятиям страны, приобретают классных собак!

На алтайском форуме недавно читала, как одна небезызвестная заводчица н.о. сказала, что у них в г.Абакане нет ни одного (!) фигуранта. Они приглашают фигуранта из другого города для занятий с собаками. Однако, у нее одни из лучших собак в Сибири, все же как-то справляются с проблемами люди!

[Грызли]

Эта заводчица с Абакана дает не верную информацию,в Абакане есть как минимум 1 фиг,по крайней мере и достаточно квалифицированный,более того,если не ошибаюсь в подготовке ее известного кобеля он принимал участие

Добавлено через 8 минут
А проблем таких не обсуждают в России по очень простым причинам,достаточно глянуть видео с последней выставки в Новосибе-сплошь одни окд и зкс 1ст,а где и ипо,вот только несут их на ошейниках почемуто,да и кусают...видно, монополии нет

[Anna88]

Извините,по протоколу керунг обязательный,не поняла,зачем его сделали необязательным?????ну и что,что обычные жители страдают,есть куча немцев без родословной,пусть покупают таких и радуются,мое мнение,никаких послаблений не делать не нужно,породу и так уже испортили как только можно, в любом случае,все документы будут идти через СКК думаю, члены его не будут пропускать собак с неполным пакетом документов. Я только ЗА за такой протокол

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Vovan

По третьему вопросу решили:
Внести изменения в Положения о племенной работе в системе СКК,

А) Допуск для вязки у немецкой овчарки – дисплазия, ОКД, ЗС, ТСА и выставка.
Для первой вязки у сук допускается – ЗС, ТСА, дисплазия и выставка.

vista решение окончательное? изменению подлежит?
Регион Шымкент. Ну да, снова Шымкент.
Допустим, есть владелец кобеля, который со своей собакой исполнит все требования для допуска в разведение. Кого в Шымкенте будет вязать кобель, если на сегодня 3-4 суки с родословными СКК, допущенные в разведение ранее, но по возрасту уже на закате. А пока кобель будет достигать допуска, сук-то уже не будет. Пометы нем.овчарки Шымкента оформляются еще? Если еще да, то скоро уже нет. Я считаю, прежде чем усложнять, нужно исходить из реалий региона. Шымкент, Актау и пр.- небо и земля в сравнении Алматы. Даже Тараз имеет больше возможностей....
Если бы в Шымкенте были условия для дрессуры, снимкам, "аккредитованные" дрессировщики, площадки- то безусловно можно пнуть хозяина собаки, "иди, сделай, работай с собакой и будет тебе счастье."
Так ведь нет же ничего...
Оставьте тест ТСА в Шымкенте и прочих глубинках, дайте Шымкенту достичь количества, из которого качество.
Думали будет с учетом "пожеланий" всех, а вот ....

не говорите ерунду,какое количество-качество,вы сами понимаете,что говорите?пусть возит рекламирет,надо было думать,когда брал хорошего кобеля,из количества никогда качества не будет,это решение Германии, не нравится заводите более простую в уходе собаку или развивайте свою кинологию,к счастью,все сейчас реально. А то привыкли на халяву все получать.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Vovan

Это пинок из СКК, а не для дальнейшей работы.

Добавлено через 5 минут


Ага, Вы думаете, что члены клуба, сложаться деньгами и купят 10 сот земли в черте города за 50000-100000 у.е.
Или скинуться, что кто-то обучится в Алматы дрессуре (проживание, обучение).
Или скинуться на регент-аппарат и обучатся давать релакс, что б без летального...

Или до сего дня в Шымкенте размножались нем. овчарки страшным образом, а теперь мы переживаем, что нам тут закрутили гайки! Нет уже пометов, нет производителей, даже сейчас. А с ужесточением теперь и не предвидеться.

У вас,между прочим,ветеринарный университет под жопой

[ElenaG]

Сообщение от Грызли

А проблем таких не обсуждают в России по очень простым причинам,достаточно глянуть видео с последней выставки в Новосибе-сплошь одни окд и зкс 1ст,а где и ипо,вот только несут их на ошейниках почемуто,да и кусают...видно, монополии нет

А в других странах не так? В Германии не так? В Италии? Китае? Да все везде также. Кроме Казахстана Зато у нас правила жесткие и положения регулярно новыми пополняются! И монопородок 2 в год на всю страну! И популярность породы и количество собак по выставкам особенно в регионах, что-то ну никак не возрастает!
Еще вопрос что лучше, как у нас или как в соседней России! Хотя для меня ответ очевиден.
Сравнивать я думаю вообще не стоит даже, страны разные по уровню развития и по уровню развития кинологии в частности.

[Dragon]

Сообщение от Anna88

Извините,по протоколу керунг обязательный,не поняла,зачем его сделали необязательным?????ну и что,что обычные жители страдают,

Где и когда он был обязательным?В ФЦИ?Не было такого никогда.И даже требований ФЦИ по дисплазии -тоже нет обязательных-просто рекомендовано делать снимки для н.о. и других пород.Прочтите внимательно Положение ФЦИ о племенной работе и убедитесь.Если вы считаете для себя и своих собак необходимым-прекрасно,делайте его.честь вам и хвала!Но вашу точку зрения могут разделять далеко не все и это их полное право.И нарушения положений ФЦИ при этом нет!
А то,что -"пусть страдают простые люди" к которым вы себя как видно не относите,так это тоже уже было в истории-там говорили-"Лес рубят.щепки летят".Что из всего этого вышло-всем известно.
В той же Германии.которую так любят приводить в пример-в каждом даже самом маленьком населенном пункте имеется своя дрессировочная площадка и возможность сделать снимок собаке,так что требования,выставляемые там-выполнить реально не только в Берлине,причем и финансово это не сильно накладно-специально интересовалась.
А у нас получается у каждого своя "беда" -у кого то суп жидкий,а у кого то жемчуг мелкий.
Впрочем ,всё это лирика и никакого значения для простых людей не имеет.Захотел наш НКП выдвинуть требования ,не вполне реальные для многих отдаленных регионов,выдвинул и утвердил.Подумаешь.не смогут они работать по ним-не надо,зато мы впереди всех,на лихом коне.Теперь все "правильные" собаки будут только у нас-хотите,приобретайте ,а не хотите- идите на базар и берите там безродиков.А мы останемся единственными и недосягаемыми,как звёзды на ночном небе-любуйтесь и страдайте от сознания собственной неполноценности(ой,тоже уже гдето было подобное....кажется арии называлось).Всё это пишу для того,чтобы потом не говорили,почему регионы молчали и не были против.....

[ElenaG]

Anna88, а у Вас личные собаки имеются? Керунг имеют?

[Dragon]

Сообщение от ElenaG

Зато у нас правила жесткие и положения регулярно новыми пополняются! И монопородок 2 в год на всю страну! И популярность породы и количество собак по выставкам особенно в регионах, что-то ну никак не возрастает!

Вот это верно!Всё жёстче и жёстче правила и пополняются регулярно,как нигде.А вот почему монопородок только 2? Каждый(ну или почти) филиал КНОРК заявляет по 2 монки в год и столько же соревноваинй по дрессировке-гляньте календарь.
А вот почему популярность породы не возрастает-вопрос конечно очень интересный.Думаю,скорей всего потому,что требования всё таки недостаточно жёсткие-надо бы еще усилить.И тогда - о,чудо!популярность взлетит вверх,подобно фейерверку-мгновенно и красочно....