Общие вопросы по племенному разведению НО в РК.

[Dragon]

Сообщение от Грызли

никто не возражает на неиспользовании кобелей с оч.хором?

Я возражаю и очень сильно.А что толку?

Сообщение от baron

Dragon, не имеющий возможности, или изыскивает таковую, или складывает руки. Досталась хорошая собака, будь ласков, дай ей ума. Не можешь, отдай более достойному хозяину или просто люби и не претендуй на конкуренцию.

Всё это замечательно и в принципе правильно.А что бы вы сказали,если ваши щенки просто осели на диван и их владельцы не стали бы ни на что претендовать,устранившись от конкурентной борьбы?Или еще хуже-ушли в альтернативу и весь ваш нелегкий труд коту под хвост?Зато оставили бы вас в гордом одиночестве и сознании своей исключительности и недосягаемости. Лично мне такая перспектива не импонирует.

[ElenaG]

Сообщение от Dragon

А что бы вы сказали,если ваши щенки просто осели на диван и их владельцы не стали бы ни на что претендовать,устранившись от конкурентной борьбы?Или еще хуже-ушли в альтернативу и весь ваш нелегкий труд коту под хвост?Зато оставили бы вас в гордом одиночестве и сознании своей исключительности и недосягаемости. Лично мне такая перспектива не импонирует.

Такая история случается в каждом помете, поверьте, у 99% заводчиков. Только ничего поделать мы не можем, разве что уговаривать таких владельцев, стимулировать их чем-то. Счастье, когда находятся такие владельцы, кто с рвением дальше занимается с собакой.

Почему в России нет таких проблем, которые мы сейчас тут обсуждаем? Там тоже не в каждом городе есть крупный клуб или супер-площадка. Почитайте любой российский форум, там есть люди из таких закоулков, и в Якутии и в Улан-Удэ есть энтузиасты породы! Они снимки своим собакам делают не в оборудованных ветклиниках, и экспертов и фигурантов у них в городах нет. И однако они ничего никому не предъявляют, работают сами, ездят по крупным мероприятиям страны, приобретают классных собак!

На алтайском форуме недавно читала, как одна небезызвестная заводчица н.о. сказала, что у них в г.Абакане нет ни одного (!) фигуранта. Они приглашают фигуранта из другого города для занятий с собаками. Однако, у нее одни из лучших собак в Сибири, все же как-то справляются с проблемами люди!

[Priirtyshe]

C - это степень +
НЕ допуск со степенью С, по мировым канонам - это абсурд полный!
Даже, если ваше НКП так решило, то хотя бы приняло АДЕКВАТНОЕ решение, например:
кобель С по тазу - сука А по тазу, или наоборот.
Но для этого нужна база данных, по примеру АДРК
http://www.adrk.de/5_deckakte_2012_08.htm
НАПРИМЕР:
ATOS VON DER MATTESBURG 112763 HD-Frei ED-Frei SchH/VPG III AD BH IPO III Gek.b.EzA 08.06.2012 Kцr- und Leistungszucht

URMEL VOM WOLFSBERG 113168 DT.VDH-CH HD +/- ED + SchH/VPG II AD BH Gek.b.EzA ANKE, WILHELM-JOSEF & AXEL KLEIN 41468 NEUSS-UEDESHEIM Tel:02131/3902
Где каждый владелец смог бы увидеть прозрачность вязок, и положения НКП.
Это создание сайта прежде всего, с базой данных.

Уважаемый VOVAN!
Ваши предложения по популяризации служебных пород собак?
По Вашим постам, очень заметно, что они от здравого рассудка, и трезвой мысли.
По дрессуре, выставкам, допускам.
С уважением!

[Vovan]

Priirtyshe,

Да это ж глас вопиющего в пустыне.
А если серьезно, то вот-
Регион Шымкент. Поголовье -3-4 суки на пределе возраста, ну еще 1 вязка и пожалуй все с ними- домашние любимки будут. Кобеля нет.
Снимки+ТСА - родухи щенкам с пометкой СДАН ТРЕБУЕМЫЙ МИНИМУМ. Срок уж клубу не знаю какой дать, на достижение массовости.

Среди полученных собак, найдутся кто захочет продолжать с собакой, как спортсмен. И все нормативы пройдет.
В родословных щенкам от таких родителей указывать все регалии, дрессуру.
Можно даже цвет родословных иметь разный.

Это касаемо нашего региона. Плачевное состояние у нас и по количеству и по площадке и по дрессуре.

[Priirtyshe]

Оценка с выставки, шоу, тоже по идее полный абсурд, для допуска к племенному разведению.
В Германии для допуска существует ZTP - допуск к племенному разведению, или мини керунг.
ZTP - соответствие стандарту, с проверкой рабочих качеств (IPO-I, без раздела обыска укрытий).
К ZTP допускаются собаки со снимками, и сдачей BH - IPO-I, послушание, но без снарядов.
Если бы в Германии ориентировались на оценки на шоу выставках - это был бы конец поголовью!
Как минимум 70%-80% немецких ротвейлеров не были бы допущены до племенного разведения.
Вогнать ротвейлера после подготовки к спорту из 45 кг в 55 - очень тяжело.
Да и травмироваться можно в спорте, или зуб оставить на дрессуре.
Тогда как?
Вот для этого и существует ZTP в 18 месяцев.
С Уважением!

Добавлено через 17 минут
VOVAN!
Цвет родословных - не проблема (для внутренних родословных)!
Для экспортных - не реально.
Вопрос второй.
Кто выдает родословные (смотри оформляет) в СКК, и например в АДРК (ротвейлер клуб Германии).
В Германии -сам национальный клуб породы, в КЗ - СКК.
Улавливаете разницу?
Кто конкретно будет следить, протоколировать, изучать и так далее все положения НКП, при выдаче родословной?
Писать титулы родителей, снимки, дрессировки и т.д?
НКП, или ПК СКК?
Это же ЦЕЛАЯ РАБОТА, VOVAN!
Огромный труд!
Вот и уловите разницу - в Германии родословные выдает НКП, не VDH, у нас СКК. НКП НИКАКОГО отношения к выдаче родословных НЕ имеет.
Поэтому и происходит собрания, президиумы инициативных групп, так называемых.
Слово красивое - ИНИЦИАТИВНЫХ групп.
Инициатива есть - а реальных подвижек - нет.
Или есть группа, а нет инициативы.
Кстати.
АДРК покупает бланки родословных в VDH, и у них нет понятия внутренняя, или
экспортная родословная.
Есть два цвета родословной: красная (у обеих родителей полная дрессура) или белая (один предок имеет дрессуру, второй только BH и ZTP).
С уважением!

Добавлено через 30 минут
Кстати примеры комбинаций в Германии по степеням дисплазии
Кобель
ELJANO VOM HAUSE ANIN 115362 DT.(ADRK)/DT.VDH-/DT.JGD.(ADRK)-/DT.JGD.(VDH)-CH KJS'09 HD-Frei ED +/- SchH/VPG I BH
Сука
MOMO VOM HAUSE ANIN 117547 HD +/- ED + SchH/VPG I BH
Вторая пара
CEM VOM KREUZGANG 116768 ЦSTERR.JGD./DT.VDH-CH HD +/- ED + SchH/VPG III AD BH IPO III

YOY VOM UHUSTEIN 112210 HD-Frei ED-Frei SchH/VPG III FPr.3 AD BH

Третья пара

LENZ VON DEN HASSBERGHЦHEN 116447 LOI 09133284 HD-Frei ED + AD BH IPO III Gek.b.22.05.13

ADELE VOM STERNHЬGEL 114053 HD-Frei ED-Frei SchH/VPG I BH

Четвертая пара

ATZE VOM KЬMMELSEE 118289 DT.JGD.(VDH)-CH HD + ED-Frei BH

TESS VON DER SCHERAU 109924 DT.VDH-CH HD-Frei ED +/- SchH/VPG III BH AGATHE RIEDEL/MICHAELA & HOLGER SANDER

И с двумя ++ вяжутся, при наличии у второй особи Frei

[Грызли]

Эта заводчица с Абакана дает не верную информацию,в Абакане есть как минимум 1 фиг,по крайней мере и достаточно квалифицированный,более того,если не ошибаюсь в подготовке ее известного кобеля он принимал участие

Добавлено через 8 минут
А проблем таких не обсуждают в России по очень простым причинам,достаточно глянуть видео с последней выставки в Новосибе-сплошь одни окд и зкс 1ст,а где и ипо,вот только несут их на ошейниках почемуто,да и кусают...видно, монополии нет

[ElenaG]

Сообщение от Грызли

А проблем таких не обсуждают в России по очень простым причинам,достаточно глянуть видео с последней выставки в Новосибе-сплошь одни окд и зкс 1ст,а где и ипо,вот только несут их на ошейниках почемуто,да и кусают...видно, монополии нет

А в других странах не так? В Германии не так? В Италии? Китае? Да все везде также. Кроме Казахстана Зато у нас правила жесткие и положения регулярно новыми пополняются! И монопородок 2 в год на всю страну! И популярность породы и количество собак по выставкам особенно в регионах, что-то ну никак не возрастает!
Еще вопрос что лучше, как у нас или как в соседней России! Хотя для меня ответ очевиден.
Сравнивать я думаю вообще не стоит даже, страны разные по уровню развития и по уровню развития кинологии в частности.

[Dragon]

Сообщение от ElenaG

Зато у нас правила жесткие и положения регулярно новыми пополняются! И монопородок 2 в год на всю страну! И популярность породы и количество собак по выставкам особенно в регионах, что-то ну никак не возрастает!

Вот это верно!Всё жёстче и жёстче правила и пополняются регулярно,как нигде.А вот почему монопородок только 2? Каждый(ну или почти) филиал КНОРК заявляет по 2 монки в год и столько же соревноваинй по дрессировке-гляньте календарь.
А вот почему популярность породы не возрастает-вопрос конечно очень интересный.Думаю,скорей всего потому,что требования всё таки недостаточно жёсткие-надо бы еще усилить.И тогда - о,чудо!популярность взлетит вверх,подобно фейерверку-мгновенно и красочно....

[ElenaG]

Сообщение от Dragon

Вот это верно!Всё жёстче и жёстче правила и пополняются регулярно,как нигде.А вот почему монопородок только 2? Каждый(ну или почти) филиал КНОРК заявляет по 2 монки в год и столько же соревноваинй по дрессировке-гляньте календарь.
А вот почему популярность породы не возрастает-вопрос конечно очень интересный.Думаю,скорей всего потому,что требования всё таки недостаточно жёсткие-надо бы еще усилить.И тогда - о,чудо!популярность взлетит вверх,подобно фейерверку-мгновенно и красочно....

действительно))))

Про монки - я образно сказала. Сколько собак на монках в регионах? У Вас не спорю, может быть и по 50 или больше, а в других? 20-30 собак от силы, что это для монопородной выставки.... Только в одной Алмате можно посетить нормальную крупную монку, где больше чем по 5 собак в ринге, грубо говоря.

[Kristi]

Сообщение от ElenaG

Сколько собак на монках в регионах? У Вас не спорю, может быть и по 50 или больше, а в других? 20-30 собак от силы, что это для монопородной выставки....

Так наверно по этому и откорректировали положение по монопородкам! Раньше монопородка не проводилась, если к-во собак было меньше 30 ти, а теперь хоть с одной можно..