Дрессировка собак. Профаны и профессионалы.

[Rano]

Iva., да с колько можно тестировать собаку то? Понятно ведь уже что ничего у Евгении не выйдет.
возник вопрос: а куда спешить с рабочим?
На сколько я знаю по новому племенному положению сукам требуется только ТСА

[Элиза]

Сообщение от Rano

возник вопрос: а куда спешить с рабочим?
На сколько я знаю по новому племенному положению сукам требуется только ТСА
__________________

С собакой хотят выйти в РАБОЧИЙ КЛАСС на монопородную выставку.Для этого нужно сдать ОКД и ЗС
(для Грызли) Собака не сидела тупо в вольере до 2 лет.Естественно с ней работали! Собака приехала с Москвы после 2 выставок в возрасте 6 месяцев. Ее приучили к ошейнику ,поводку,наморднику,приучили показывать зубы,научили стоять, ко мне и место,научили прыгать (команду вперед),с ней занимались хендлингом она прошла много выставок.
С 4 месяцев с ней заниматься было физически не реально)))

Добавлено через 5 минут

Сообщение от НИККИ 2

Тогда давно уже можно закрыть эту тему,а то сейчас полезли уже мелкие долги,кто кому за что,не нужные не кому проблемы,стычки людей с разным опытом в общении с собаками и дрессировкой.Амбиции у всех так и прут...

Ира ,я конечно понимаю твои попытки заступится за приятельницу,где надо и не надо..слишком уж явно)))
Но если бы она ТЕБЕ лично не отдала 240 штук,я уверена,твое мнение бы радикально поменялась,а от лояльности не осталось бы следа!
Насчет закрытия темки: с какой стати ее закрывать?Темка очень нужная и правильная!И нужно не стеснятся выкладывать факты,наподобие вышеизложенным-одним будет не повадно,а другие будут более тщательно выбирать дрессировщиков

[НИККИ 2]

Сообщение от Элиза

Ира ,я конечно понимаю твои попытки заступится за приятельницу,где надо и не надо..слишком уж явно)))

Лариса, даже если бы было и так,это что запрещено,или я права не имею,я высказываю лично свое мнение и только свое,я по 240 штук,а тем более щенками не с кем бы рассчитываться не стала однозначно. И тем более пусть не развивается такая темка,чтобы не было больше таких случаев.

[Грызли]

Сообщение от Элиза

Собака приехала с Москвы после 2 выставок в возрасте 6 месяцев. Ее приучили к ошейнику ,поводку,наморднику,приучили показывать зубы,научили стоять, ко мне и место,научили прыгать (команду вперед),с ней занимались хендлингом она прошла много выставок.
С 4 месяцев с ней заниматься было физически не реально)))

на видео,кстати вначале есть момент с намордником,как раз и не видно ,что собака к нему приучена.Про "приучена к поводку и ошейнику"-это смешно,на это требуется день-два.А вот что касаемо не реально с 4 мес,ну не с 4 ,с 6 ,т.е. как приехала.Еще раз повторюсь к 2 годам собака,обычно,работает ОКД,ну и в принципе ЗС.Что бы к этому возрасту отдрессировать собаку по нормативу ОКД,достаточно 2-раз в неделю мин.по 40 занятий,если хотеть качественной работы,то 2-ды в день ,ну гуляют обычно дважды,на прогулках мин по 20-все.Для ЗС,с нормальной собакой,более менее опытным фигурантом-занятий 12-15.как-то так.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Iva.

скажите, то что вы видели на видео, это последствие чего, то есть у меня вопрос - с собакой работали или она просто сидела в гостинице?

если вы будете внимательно читать,что я пишу,а не выборочно,то прочитаете,что я уже писал,что на видео я НИЧЕГО НЕ УВИДЕЛ!НИ РАБОТЫ,НИ КОНТАКТА-ВООБЩЕ НИЧЕГО"вследствие чего это,я уже сказал,что не видел вашу собаку ДО,того ,как ее отдали,вполне допустимо,что сама отдача для собаки-стресс.Вы выбрали человека,предоставляющего услугу,заплатив ему деньги,но не проконтролировав процесс,человек не выполнил условия ,не вернул деньги-это вопрос человеческих взаимоотношений.Все,лично для меня этот вопрос касающийся именно вашей собаки закрыт.

Добавлено через 36 минут
небольшое отступление по поводу возраста,профессионализма дрессировщика и т.д.Ко мне пришел 15 мальчик со щенком н.о. в 4(!)мес.щенок был ,ну я бы сказал очень-очень сложный,очень возбудимый,если не сказать больше.У мальчика это была первая в жизни овчарка вообще.Если честно я не особо надеялся на успех,но...в 11(!)мес.этот кобель на Кубке Казахстана под судейством М.Жгута,т.е. публично и на соревновательном уровне сдал и ОКД и ЗС,а через некоторое время в возрасте около полутора лет,стал Чемпионом городских соревнований в абсолютной категории ОКД+ЗС...вот такая инфа к размышлению,а это небольшой ролик с тренинга,на видео собаке 9 мес http://my.mail.ru/mail/chebykinsergei/video/82/139.html дрессировщику не исполнилось 16 еще

Добавлено через 50 минут
ну а это господам немчатникам,видео сенбернара ,имеющего 3ст по ОКД,и лишь потому,что снаряды,все таки не его стихия,кстати участника городских соревнований,пришел в 4 мес,в полтора года -сдал https://www.facebook.com/photo.php?v...type=2&theater ,хотя кое-какие снаряды он преодолевает https://www.facebook.com/photo.php?v...type=2&theater

[Anda_Linda]

Сообщение от Грызли

я уже писал,что на видео я НИЧЕГО НЕ УВИДЕЛ!НИ РАБОТЫ,НИ КОНТАКТА-ВООБЩЕ НИЧЕГО"

Согласна, нет контакта между проводником и собакой абсолютно. Работы тоже, к сожалению, нет.

Не хотела бы лезть в ваши местные разборки, но Елена, пока у Вас не будет контакта с собакой не будет и нормальной стабильной работы по нормативам - это факт, и в этом Вам не поможет никто, это Ваша зона ответственности, ищите контакт со своей собакой (то, что контакт когда-то был, как тут пишут - ничего на данный момент не значит).
Далее, зацепила фраза, что пока не будете работать ОКД, а начнете с ЗС, чтобы добавить собаке драйва - Вам не кажется, что это неправильно? Раскусав собаку, Вы как собираетесь ей управлять?
Пробуйте заниматься ОКД, но не в виде принуждения, а в игровой, драйвовой форме - мячики, лакомства, активное позитивное движение и все будет в норме. Если Вы пишете, что собака уже не комплексует и радостно носится, значит, психика не сильно пострадала. Так кто же мешает заниматься на драйве послушкой-то?

Я ни в коем случае не поддерживаю "типа-дрессировщика" - если ты берешь на себя ответственность за воспитание чужой собаки, ты должен быть готов и отвечать за то, что ты наделал. А так это называется "денюжку срубить".

По воспитанию, согласна с Сергеем полностью, что лучше всего собаки обучаются с 4-х месяцев и до года - все очень быстро и естественно усваивается у них в этом возрасте.

От себя скажу, чисто свое мнение: собакой нужно заниматься самому, ведь тебе же с ней в дальнейшем жить и работать. Не обязательно устанавливать какое-то отдельное время на занятия и потом оправдываться тем, что абсолютно нет этого времени (думаю, большинство здесь люди взрослые и, соответственно. работают), можно заниматься и во время прогулки, пусть по 15-20 минут, но каждый день - все же, надеюсь, самостоятельно гуляют с собаками? ИМХО.

Добавлено через 2 минуты
А Вашей собаке желаю поскорей забыть весь этот стресс и восстановиться. Удачи Вам!

[Элиза]

Сообщение от Anda_Linda

От себя скажу, чисто свое мнение: собакой нужно заниматься самому, ведь тебе же с ней в дальнейшем жить и работать. Не обязательно устанавливать какое-то отдельное время на занятия и потом оправдываться тем, что абсолютно нет этого времени (думаю, большинство здесь люди взрослые и, соответственно. работают), можно заниматься и во время прогулки, пусть по 15-20 минут, но каждый день - все же, надеюсь, самостоятельно гуляют с собаками? ИМХО.

Можно спросить?У Вас сколько собак?Вы никогда не думали ,что есть заводчики и знаменитые питомники-где по 12,15,25 собак..как Вы себе представляете ВСЕХ собак обучать заводчику самому?
Я знаю многих,кто стоит горой за то,чтоб собаку обучать только самому,но при этом собаки у них..ни обучены ни ОКД ни ЗС ни в рабочем классе ни разу не появились))))))
Это уже международная практика ребята,что собак обучают профессиналы-и дальше это будет только наростать.Знаю очень много крутых много работающих,ездящих в командировке людей,которые любят своих собак но реально не имеют время на их дрессуру и нанимают для этого специалистов.Кроме того ,человек смог заработать миллионы,а вот не умеет сам дрессировать дома и время для площадок нет)))так пусть заплатит тому кто это умеет и у кого это профессия!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Грызли

Еще раз повторюсь к 2 годам собака,обычно,работает ОКД,ну и в принципе ЗС.

Ну тоже повторюсь,где это обычно?))))у нас обычно- в юниорах по 50 собак, а в рабочем классе по 2,3..Зато все хором уверяют-собаку надо дрессировать самому))))

[Anda_Linda]

Сообщение от Элиза

Можно спросить?У Вас сколько собак?Вы никогда не думали ,что есть заводчики и знаменитые питомники-где по 12,15,25 собак..как Вы себе представляете ВСЕХ собак обучать заводчику самому?

Спросить можно, собака у меня одна, хотя планы на "расширение" есть. Но, если заводчики и питомники НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ с 12,15, 25 собаками, то зачем брать на себя ответственность, которую они нести не в силах? ИМХО. Лично я придерживаюсь мнения, что не надо пытаться откусить большой кусок пирога, если тебе не по силам его прожевать - нужно заниматься тем количеством собак, которое по силам. Повторюсь, это лично мое мнение, частного лица, на месте заводчика я никогда не была и навряд ли когда-то буду.
По поводу умения/не умения, наличия/отсутствия времени и площадок - чаще всего бывает так, что главным фактором является лень, из-за которой возникает куча отговорок в виде отсутствия, неумения и т.д. Да, возможно специалисты на стороне и способны воспитать Вашу собаку, но вот только будет ли эта собака работать с Вами качественно и появится ли у вашей собаки опять же с вами, владельцем, контакт - вот это вопрос. Может быть, работать собака и будет, но так, на "только отстаньте" - если такая работа устраивает, то ради бога. А сейчас в интернете полно обучающих материалов, очень много обучающих семинаров и т.д. - опять же, возвращаемся к тому, что было бы желание...
Это мое мнение, не претендую на истину в последней инстанции ни в коем случае.

[Rano]

как удивительно люди могут "уводить в сторону" тему.
Во всем мире существует практика привлекать в работу питомника помощников. будь то хэндлер, дрессировщик, грумер или просто помощники по уборке и чистке вольеров. Человек занимающийся профессионально племенной работой не в состоянии просто физически делать все сам, ведь кроме собак есть и семья. работа и прочие прелести жизни....Если человек может все это содержать финансово....
Те кто любит собак и на 15-20 найдет минутку и приласкать и поиграть
но все упорно твердят не можешь держать сам 15-20 собак -не берись, но почему?
ТОлько потому что на пути встречаются вот такие "горе аферисты непрофессионалы дрессировщики"? Каждый может попасться.
Аферист он и в Африке аферист. Умеет войти в доверие, расположить, и не единичны случаи таких "попадалово" в обычной жизни

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Anda_Linda

Да, возможно специалисты на стороне и способны воспитать Вашу собаку, но вот только будет ли эта собака работать с Вами качественно и появится ли у вашей собаки опять же с вами, владельцем, контакт - вот это вопрос. Может быть, работать собака и будет, но так, на "только отстаньте" - если такая работа устраивает, то ради бога.
Это мое мнение, не претендую на истину в последней инстанции ни в коем случае.

простите, а как же допустим собака -поводырь? ЕЕ 2 года (если не изменяет память, речь идет в данном случае о лабрадорах)обучают специалисты и отдают чужим людям, заметьте вообще не профессионалам.
Но что-то ни одна собака не работает от этого на "только отстаньте"....
В этом то и заключается работа профессионалов-дать толчок собаке. научить всему и сделать собаку удобной для жизни
Это мое мнение, не претендую на истину

[Элиза]

Сообщение от Anda_Linda

Но, если заводчики и питомники НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ с 12,15, 25 собаками, то зачем брать на себя ответственность, которую они нести не в силах? ИМХО.

СПРАВЛЯЮТСЯ!!!И результаты просто впечатлают-они великолепные!НО они представьте себе -нанимают и дрессировщиков и хендлеров и вет.врачей)))))
и как было справедливо замечано имеют кроме собак семьи детей,и иногда работу!

Сообщение от Rano

как удивительно люди могут "уводить в сторону" тему.

тоже хотела об этом написать)))давайте сделаем дополнительную темку и назовем ее-сколько собак должен иметь заводчик и что должен делать самостоятельно,а кого нанимать))))

[Грызли]

Сообщение от Элиза

Ну тоже повторюсь,где это обычно?))))у нас обычно- в юниорах по 50 собак, а в рабочем классе по 2,3..Зато все хором уверяют-собаку надо дрессировать самому)))

я не знаю,где вы по 50 собак в юниорах..Собаку дрессировать можно по разному,вопрос ЧТО на выходе?А)диплом,б)участие в соревнованиях,получение удовольствия от занятий с собакой(что в принципе достаточно развито в Европе,в)тренинг для выявления определенных качеств для отбора в разведение,г)бытовое послушание.типа "что бы слушалась"исходя из целей выбирают методы дрессировки.