Дрессировка собак. Профаны и профессионалы.

[Anda_Linda]

Сообщение от Грызли

я уже писал,что на видео я НИЧЕГО НЕ УВИДЕЛ!НИ РАБОТЫ,НИ КОНТАКТА-ВООБЩЕ НИЧЕГО"

Согласна, нет контакта между проводником и собакой абсолютно. Работы тоже, к сожалению, нет.

Не хотела бы лезть в ваши местные разборки, но Елена, пока у Вас не будет контакта с собакой не будет и нормальной стабильной работы по нормативам - это факт, и в этом Вам не поможет никто, это Ваша зона ответственности, ищите контакт со своей собакой (то, что контакт когда-то был, как тут пишут - ничего на данный момент не значит).
Далее, зацепила фраза, что пока не будете работать ОКД, а начнете с ЗС, чтобы добавить собаке драйва - Вам не кажется, что это неправильно? Раскусав собаку, Вы как собираетесь ей управлять?
Пробуйте заниматься ОКД, но не в виде принуждения, а в игровой, драйвовой форме - мячики, лакомства, активное позитивное движение и все будет в норме. Если Вы пишете, что собака уже не комплексует и радостно носится, значит, психика не сильно пострадала. Так кто же мешает заниматься на драйве послушкой-то?

Я ни в коем случае не поддерживаю "типа-дрессировщика" - если ты берешь на себя ответственность за воспитание чужой собаки, ты должен быть готов и отвечать за то, что ты наделал. А так это называется "денюжку срубить".

По воспитанию, согласна с Сергеем полностью, что лучше всего собаки обучаются с 4-х месяцев и до года - все очень быстро и естественно усваивается у них в этом возрасте.

От себя скажу, чисто свое мнение: собакой нужно заниматься самому, ведь тебе же с ней в дальнейшем жить и работать. Не обязательно устанавливать какое-то отдельное время на занятия и потом оправдываться тем, что абсолютно нет этого времени (думаю, большинство здесь люди взрослые и, соответственно. работают), можно заниматься и во время прогулки, пусть по 15-20 минут, но каждый день - все же, надеюсь, самостоятельно гуляют с собаками? ИМХО.

Добавлено через 2 минуты
А Вашей собаке желаю поскорей забыть весь этот стресс и восстановиться. Удачи Вам!

[Элиза]

Сообщение от Anda_Linda

От себя скажу, чисто свое мнение: собакой нужно заниматься самому, ведь тебе же с ней в дальнейшем жить и работать. Не обязательно устанавливать какое-то отдельное время на занятия и потом оправдываться тем, что абсолютно нет этого времени (думаю, большинство здесь люди взрослые и, соответственно. работают), можно заниматься и во время прогулки, пусть по 15-20 минут, но каждый день - все же, надеюсь, самостоятельно гуляют с собаками? ИМХО.

Можно спросить?У Вас сколько собак?Вы никогда не думали ,что есть заводчики и знаменитые питомники-где по 12,15,25 собак..как Вы себе представляете ВСЕХ собак обучать заводчику самому?
Я знаю многих,кто стоит горой за то,чтоб собаку обучать только самому,но при этом собаки у них..ни обучены ни ОКД ни ЗС ни в рабочем классе ни разу не появились))))))
Это уже международная практика ребята,что собак обучают профессиналы-и дальше это будет только наростать.Знаю очень много крутых много работающих,ездящих в командировке людей,которые любят своих собак но реально не имеют время на их дрессуру и нанимают для этого специалистов.Кроме того ,человек смог заработать миллионы,а вот не умеет сам дрессировать дома и время для площадок нет)))так пусть заплатит тому кто это умеет и у кого это профессия!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Грызли

Еще раз повторюсь к 2 годам собака,обычно,работает ОКД,ну и в принципе ЗС.

Ну тоже повторюсь,где это обычно?))))у нас обычно- в юниорах по 50 собак, а в рабочем классе по 2,3..Зато все хором уверяют-собаку надо дрессировать самому))))

[Anda_Linda]

Сообщение от Элиза

Можно спросить?У Вас сколько собак?Вы никогда не думали ,что есть заводчики и знаменитые питомники-где по 12,15,25 собак..как Вы себе представляете ВСЕХ собак обучать заводчику самому?

Спросить можно, собака у меня одна, хотя планы на "расширение" есть. Но, если заводчики и питомники НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ с 12,15, 25 собаками, то зачем брать на себя ответственность, которую они нести не в силах? ИМХО. Лично я придерживаюсь мнения, что не надо пытаться откусить большой кусок пирога, если тебе не по силам его прожевать - нужно заниматься тем количеством собак, которое по силам. Повторюсь, это лично мое мнение, частного лица, на месте заводчика я никогда не была и навряд ли когда-то буду.
По поводу умения/не умения, наличия/отсутствия времени и площадок - чаще всего бывает так, что главным фактором является лень, из-за которой возникает куча отговорок в виде отсутствия, неумения и т.д. Да, возможно специалисты на стороне и способны воспитать Вашу собаку, но вот только будет ли эта собака работать с Вами качественно и появится ли у вашей собаки опять же с вами, владельцем, контакт - вот это вопрос. Может быть, работать собака и будет, но так, на "только отстаньте" - если такая работа устраивает, то ради бога. А сейчас в интернете полно обучающих материалов, очень много обучающих семинаров и т.д. - опять же, возвращаемся к тому, что было бы желание...
Это мое мнение, не претендую на истину в последней инстанции ни в коем случае.

[Rano]

как удивительно люди могут "уводить в сторону" тему.
Во всем мире существует практика привлекать в работу питомника помощников. будь то хэндлер, дрессировщик, грумер или просто помощники по уборке и чистке вольеров. Человек занимающийся профессионально племенной работой не в состоянии просто физически делать все сам, ведь кроме собак есть и семья. работа и прочие прелести жизни....Если человек может все это содержать финансово....
Те кто любит собак и на 15-20 найдет минутку и приласкать и поиграть
но все упорно твердят не можешь держать сам 15-20 собак -не берись, но почему?
ТОлько потому что на пути встречаются вот такие "горе аферисты непрофессионалы дрессировщики"? Каждый может попасться.
Аферист он и в Африке аферист. Умеет войти в доверие, расположить, и не единичны случаи таких "попадалово" в обычной жизни

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Anda_Linda

Да, возможно специалисты на стороне и способны воспитать Вашу собаку, но вот только будет ли эта собака работать с Вами качественно и появится ли у вашей собаки опять же с вами, владельцем, контакт - вот это вопрос. Может быть, работать собака и будет, но так, на "только отстаньте" - если такая работа устраивает, то ради бога.
Это мое мнение, не претендую на истину в последней инстанции ни в коем случае.

простите, а как же допустим собака -поводырь? ЕЕ 2 года (если не изменяет память, речь идет в данном случае о лабрадорах)обучают специалисты и отдают чужим людям, заметьте вообще не профессионалам.
Но что-то ни одна собака не работает от этого на "только отстаньте"....
В этом то и заключается работа профессионалов-дать толчок собаке. научить всему и сделать собаку удобной для жизни
Это мое мнение, не претендую на истину

[Anda_Linda]

Сообщение от Rano

простите, а как же допустим собака -поводырь?

Разные методы дрессировки... Кроме того, прежде чем передать собаку новому владельцу, собаку и этого владельца знакомят и обучают еще вместе несколько месяцев - почитайте, это интересно... Просто так, как костыли, собаку никто не делает и не отдает.

[Rano]

Сообщение от Anda_Linda

Разные методы дрессировки... Кроме того, прежде чем передать собаку новому владельцу, собаку и этого владельца знакомят и обучают еще вместе несколько месяцев - почитайте, это интересно... Просто так, как костыли, собаку никто не делает и не отдает.

А тут и знакомить не надо и владельца обучать!

[Элиза]

Сообщение от Anda_Linda

Но, если заводчики и питомники НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ с 12,15, 25 собаками, то зачем брать на себя ответственность, которую они нести не в силах? ИМХО.

СПРАВЛЯЮТСЯ!!!И результаты просто впечатлают-они великолепные!НО они представьте себе -нанимают и дрессировщиков и хендлеров и вет.врачей)))))
и как было справедливо замечано имеют кроме собак семьи детей,и иногда работу!

Сообщение от Rano

как удивительно люди могут "уводить в сторону" тему.

тоже хотела об этом написать)))давайте сделаем дополнительную темку и назовем ее-сколько собак должен иметь заводчик и что должен делать самостоятельно,а кого нанимать))))

[Грызли]

Сообщение от Элиза

Ну тоже повторюсь,где это обычно?))))у нас обычно- в юниорах по 50 собак, а в рабочем классе по 2,3..Зато все хором уверяют-собаку надо дрессировать самому)))

я не знаю,где вы по 50 собак в юниорах..Собаку дрессировать можно по разному,вопрос ЧТО на выходе?А)диплом,б)участие в соревнованиях,получение удовольствия от занятий с собакой(что в принципе достаточно развито в Европе,в)тренинг для выявления определенных качеств для отбора в разведение,г)бытовое послушание.типа "что бы слушалась"исходя из целей выбирают методы дрессировки.

[Iva.]

Сообщение от Грызли

я не знаю,где вы по 50 собак в юниорах..Собаку дрессировать можно по разному,вопрос ЧТО на выходе?А)диплом,б)участие в соревнованиях,получение удовольствия от занятий с собакой(что в принципе достаточно развито в Европе,в)тренинг для выявления определенных качеств для отбора в разведение,г)бытовое послушание.типа "что бы слушалась"исходя из целей выбирают методы дрессировки.

На многих выставках так, мало кто доходит до рабочего класса.

Вот право дело, здесь все пытаются съехать куда то в сторону, методов конечно много, каждому свой, никто и не спорит, здесь многие такие умные советы раздают, и как дрессировать и как любить и как кормить и даже для чего вообще нужна собака.

Речь не об этом, речь о том что аферисты пользуются как раз тем что тема мягко и не навязчиво съезжать в раздел :::: добрые советы.

Но создана она всё же не зря, мне позвонили уже 2 человека и сказали : - Как здорово что ты это всё осветила, мы людей на индивидуальную дрессировку к Полтавцевой хотели посылать!!!

И ещё хочу заметить Евгения так ничего нам не написала, вывод прост как песня :: писать НЕЧЕГО.

[Rano]

Сообщение от Грызли

я не знаю,где вы по 50 собак в юниорах..Собаку дрессировать можно по разному,вопрос ЧТО на выходе?А)диплом,б)участие в соревнованиях,получение удовольствия от занятий с собакой(что в принципе достаточно развито в Европе,в)тренинг для выявления определенных качеств для отбора в разведение,г)бытовое послушание.типа "что бы слушалась"исходя из целей выбирают методы дрессировки.

а разве нельзя вот так:
получение удовольствия от занятий с собакой +/= диплом+тренинг для определения качеств+бытовое послушание+участие в соревнованиях?
почему надо выбрать что-то одно, помоему курс ОКд подходит почти под все что вы написали