  | 
	
	 | 
 
 
		
	
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			30.01.2013, 20:22
			
			
		 | 
		
			 
			#1
			
		 | 
	
 
	| 
			  
			 Фоксы! Только фоксы! 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 23.02.2009 
				Адрес: Степногорск 
				
				
					Сообщений: 7,074
				 
				 
	Сказал(а) спасибо: 1,792 
	
		
			
				Поблагодарили 1,482 раз(а) в 797 сообщениях
			
		
	 
				
Подарков: 6 
				Вес репутации:  199 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Курсы кинологов при СКК
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Zvezda kz
					 
				 
				от какого клуба мне нужна рекомендация? 
			
		 | 
	 
	 
 от того клуба,в котором вы состоите у себя в городе.
		  
		
		
		
		
		
		 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			30.01.2013, 20:58
			
			
		 | 
		
			 
			#2
			
		 | 
	
 
	| 
			  
			 Завсегдатай 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 18.02.2012 
				Адрес: Алматы 
				
				
					Сообщений: 462
				 
				 
	Сказал(а) спасибо: 182 
	
		
			
				Поблагодарили 223 раз(а) в 132 сообщениях
			
		
	 
				
Подарков: 2 
				Вес репутации:  59 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Курсы кинологов при СКК
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Миша Гамми
					 
				 
				от того клуба,в котором вы состоите у себя в городе. 
			
		 | 
	 
	 
 ну мы и состоим в СКК у себя в городе...)))
 
А вообще при чем здесь клуб? Я на сколько знаю, быть кинологом можно и не имея собаки вообще, или имея, но не состоя в каком-то клубе...
 Добавлено через 1 минуту
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Zvezda kz
					 
				 
				Maroon'a, знаете, эта информация похожа на тайну! Мне посоветовали позвонить в СКК, я так и сделала. Мне сказали, что нужна рекомендация от клуба в котором состоите? Вот тут мне интересно уточнение, у меня пес из СКК, от какого клуба мне нужна рекомендация? 
			
		 | 
	 
	 
 странно... эта тема ведь здесь для кого-то создана... а ответить некому...
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Купи собаку... Это единственный способ купить любовь за деньги.
			 
		
		
		 
		
		
			
				  
				
					
						Последний раз редактировалось Maroon'a; 30.01.2013 в 21:00.
					
					
						Причина: Добавлено сообщение
					
				
			
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			30.01.2013, 21:00
			
			
		 | 
		
			 
			#3
			
		 | 
	
 
	| 
			  
			 В доску свой 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 20.08.2008 
				Адрес: Алматы 
				
				
					Сообщений: 1,800
				 
				 
	Сказал(а) спасибо: 930 
	
		
			
				Поблагодарили 541 раз(а) в 358 сообщениях
			
		
	 
				
Подарков: 2 
				Вес репутации:  95 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Курсы кинологов при СКК
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Maroon'a
					 
				 
				 
А вообще при чем здесь клуб? 
			
		 | 
	 
	 
 вот я тоже об этом думаю!
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				"Возможно собаки - это единственные ангелы, которые остались с людьми на земле..." 
			 
		
		
		 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			30.01.2013, 21:27
			
			
		 | 
		
			 
			#4
			
		 | 
	
 
	| 
			  
			 В доску свой 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 22.04.2009 
				Адрес: Усть-Каменогорск 
				
				
					Сообщений: 3,523
				 
				 
	Сказал(а) спасибо: 21 
	
		
			
				Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
			
		
	 
				
Подарков: 1 
				Вес репутации:  117 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Курсы кинологов при СКК
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Maroon'a
					 
				 
				Я на сколько знаю, быть кинологом можно и не имея собаки вообще, 
			
		 | 
	 
	 
 нормальный ход...  а это КАК стесняюсь спросить ?вообще слово "кинолог"-очень общее,как "врач"....но просветите КАК можно быть кинологом(пусть в общем)"не ИМЕЯ СОБАКИ ВООБЩЕ"?     И еще вопрос ко всем ,стремящимся на курсы -а зачем?просто интересно...
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "
			 
		
		
		 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			30.01.2013, 23:59
			
			
		 | 
		
			 
			#5
			
		 | 
	
 
	| 
			  
			 Завсегдатай 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 18.02.2012 
				Адрес: Алматы 
				
				
					Сообщений: 462
				 
				 
	Сказал(а) спасибо: 182 
	
		
			
				Поблагодарили 223 раз(а) в 132 сообщениях
			
		
	 
				
Подарков: 2 
				Вес репутации:  59 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Курсы кинологов при СКК
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Грызли
					 
				 
				нормальный ход...  а это КАК стесняюсь спросить ?вообще слово "кинолог"-очень общее,как "врач"....но просветите КАК можно быть кинологом(пусть в общем)"не ИМЕЯ СОБАКИ ВООБЩЕ"?     И еще вопрос ко всем ,стремящимся на курсы -а зачем?просто интересно...  
			
		 | 
	 
	 
 Вот именно что кинолог это как бы профессия. Ведь будучи, например, тем же врачом, это же не значит что вы и дома ходите в белом халате и всех лечите (может не удачный пример, но это образно). Так же и будучи кинологом, вы выполняете свою работу, т. е. работаете с собаками (в основном с чужими), а в свободное от работы время никто вас ничем не обязывает, хотите заводите собаку, не хотите не заводите, дело ваше.  
Я знаю лично нескольких кинологов не имеющих своих личных собак, По разным причинам...  
Например кинологи работающие на таможне, Вы  
думаете они работают со своими личными собаками? Нет. Собаки содержатся там же на таможне и принадлежат государству, а кинолог просто работает с ней и она к нему "прикреплена". А дома этот кинолог возможно и не имеет собаки, но это же не значит что он не может быть кинологом?!!! 
Или Вы действительно считаете что кинолог это тот человек, который дрессирует только свою собаку??
 
Конечно изначально наверное нужно иметь собаку чтобы проявилась любовь к кинологии, но тоже не принципиально.
 Добавлено через 7 минут
Зачем: Подруге нужен диплом (по работе) и она проходит аналогичные курсы в другом клубе. Я хотела сравнить условия.
 Добавлено через 47 минут
Zvezda kz, Насть, а вы же вроде и так занимаетесь с собаками? зачем на курсы, нужен диплом? или для себя?
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Купи собаку... Это единственный способ купить любовь за деньги.
			 
		
		
		 
		
		
			
				  
				
					
						Последний раз редактировалось Maroon'a; 31.01.2013 в 00:46.
					
					
						Причина: Добавлено сообщение
					
				
			
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			31.01.2013, 08:29
			
			
		 | 
		
			 
			#6
			
		 | 
	
 
	| 
			  
			 В доску свой 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 22.04.2009 
				Адрес: Усть-Каменогорск 
				
				
					Сообщений: 3,523
				 
				 
	Сказал(а) спасибо: 21 
	
		
			
				Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
			
		
	 
				
Подарков: 1 
				Вес репутации:  117 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Курсы кинологов при СКК
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Maroon'a
					 
				 
				Вот именно что кинолог это как бы профессия. Ведь будучи, например, тем же врачом, это же не значит что вы и дома ходите в белом халате и всех лечите (может не удачный пример, но это образно). Так же и будучи кинологом, вы выполняете свою работу, т. е. работаете с собаками (в основном с чужими), а в свободное от работы время никто вас ничем не обязывает, хотите заводите собаку, не хотите не заводите, дело ваше.  
Я знаю лично нескольких кинологов не имеющих своих личных собак, По разным причинам...  
Например кинологи работающие на таможне, Вы  
думаете они работают со своими личными собаками? Нет. Собаки содержатся там же на таможне и принадлежат государству, а кинолог просто работает с ней и она к нему "прикреплена". А дома этот кинолог возможно и не имеет собаки, но это же не значит что он не может быть кинологом?!!! 
Или Вы действительно считаете что кинолог это тот человек, который дрессирует только свою собаку?? 
 
Конечно изначально наверное нужно иметь собаку чтобы проявилась любовь к кинологии, но тоже не принципиально. 
 
Добавлено через 7 минут 
Зачем: Подруге нужен диплом (по работе) и она проходит аналогичные курсы в другом клубе. Я хотела сравнить условия. 
			
		 | 
	 
	 
 во-первых ,мы говорим о сугубо гражданском так сказать виде кинологической деятельности,я бы сказал ,любительском уровне.В перечисленных Вами случаях(таможня)речь идет о ГОСУДАРСТВЕННОЙ службе,где ,да кинолог может не иметь собаки,может вообще придти из армии  с записью в военном билете-кинолог(хотя максимум,что он делал ,убирал в вольере)за каждым кинологом(например .таможенником)закрепляется как правило УЖЕ ОБУЧЕННАЯ  собака,практически всегда .обученная не им,он лишь пользуется ее ,как инструментом,несомненно с кинологами проводят обучение,ит.д. ,но ...здесь мы говорим о подготовке ,ну например инструктров на курсах при СКК,в основном это заочная форма обучения,претендент ДОЛЖЕН предоставить определенное кол-во собак .обученных,само-собой(ну во всяком случае для меня)это должны быть в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ -ЛИЧНЫЕ СОБАКИ!!!!Хотя возможно где-то кто-то может позволить учиться начинающему кинологу на своей собаке,дело .как говориться хозяйское,лично я прежде чем составить мнение об инструкторе обязательно попрошу продемонстрировать подготовленных им собак...Кстати вот эта практика .когда кинолог не имеет своей собаки -наверное свойственна .только для стран СНГ,везде в мире .даже в гос.структурах прежде чем занять ДОЛЖНОСТЬ кинолога,человек должен научиться понимать .любить .своего питомца,а этому не в одной школе не научат ИМХО
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "
			 
		
		
		 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					Пользователь сказал cпасибо:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			31.01.2013, 12:55
			
			
		 | 
		
			 
			#7
			
		 | 
	
 
	| 
			  
			 Завсегдатай 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 18.02.2012 
				Адрес: Алматы 
				
				
					Сообщений: 462
				 
				 
	Сказал(а) спасибо: 182 
	
		
			
				Поблагодарили 223 раз(а) в 132 сообщениях
			
		
	 
				
Подарков: 2 
				Вес репутации:  59 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Курсы кинологов при СКК
			 
			 
			
		
		
		
			
			Грызли, Зачем же Вы меня высмеяли в своем первом сообщении, если в дальнейшем практически соглашаетесь со мной?!  
Я так и сказала, что чтобы привить любовь к собакам и кинологии нужна собака, но может эта собака была у вас в детстве, тогда любовь и пришла, а вырос человек, захотел стать кинологом, и есть у него собака или нет, это не критерий! А если у человека одна собака, а чтобы стать кинологом, нужно выдрессировать 5, что же ему делать??? Срочно покупать еще 4 собаки??? ну смешно же... 
Он для того и кинолог, чтобы работать с ЧУЖИМИ собаками. Для того чтобы дрессировать СВОИХ собак, достаточно пройти курс ОКД (или еще по надобности ЗС, ИПО, кому что).
 Добавлено через 4 минуты
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  ElenaG
					 
				 
				Вообще если уж сравнивать специальность кинолога с врачом, то есть ВЫСШЕЕ образование - зооинженер-кинолог. Это также как врач, закончивший мед.институт, может пойти специализироваться на терапевта, стоматолога или хирурга. Специальность "кинология" включает в себя все дисциплины (от кормления до разведения). Просто в нашей стране пока еще очень мало известно о такой специальности ("кино чтоли снимать учились?" - обычно спрашивают) и кинологом считается любой, кто держит собаку на поводке. В более развитых городах/странах, для официальной работы кинологом (тем более не рядовым), особенно в гос.структурах. но и в частных сейчас все чаще, требуется диплом о высшем кинологическом образовании. Также, как и при работе врачом с больными без диплома далеко не уедешь.  
А практика она нужна и важна в любой профессии. 
			
		 | 
	 
	 
 но чтобы поступить в ВУЗ на кинолога, я не думаю что обязательно наличие собаки?...
 Добавлено через 6 минут
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Zvezda kz
					 
				 
				ну, это из истории "без бумажки ты какашка")))) Для кого-то показатель своя обученная собака, для кого-то корочка. 
С обученными собаками у меня проще, чем с бумажками))))  
Правда у меня есть всякие сертификаты по лавиным сборам, по аджилити со своей собакой. А банального по ОКД не хватает(((( 
 
Кстати по поводу курсов, в альтернативе есть курсы, но типо кинолог-селекционер, кинолог-эксперт, но нет именно инструктор-кинолог(((( 
			
		 | 
	 
	 
 моя подруга ходит на инструктора, теория + практика.
 Добавлено через 8 минут
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Тушканчик
					 
				 
				Кто-нибудь сдавал рефераты последние два месяца? Я сдала, а мне не ответа, ни привета...   
			
		 | 
	 
	 
 Значит Вы посещаете курсы? Расскажите, как проходят? Сколько длится курс? Сколько занятий теории, сколько практики?
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Купи собаку... Это единственный способ купить любовь за деньги.
			 
		
		
		 
		
		
			
				  
				
					
						Последний раз редактировалось Maroon'a; 31.01.2013 в 13:04.
					
					
						Причина: Добавлено сообщение
					
				
			
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			31.01.2013, 13:09
			
			
		 | 
		
			 
			#8
			
		 | 
	
 
	| 
			  
			 В доску свой 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 11.06.2007 
				Адрес: Астана 
				
				
					Сообщений: 11,725
				 
				 
	Сказал(а) спасибо: 878 
	
		
			
				Поблагодарили 975 раз(а) в 538 сообщениях
			
		
	 
				
Подарков: 12 
				Вес репутации:  248 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Курсы кинологов при СКК
			 
			 
			
		
		
		
			
			Maroon'a, выше описывали систему: определенное количество рефератов сдаешь, потом экзамен устный. Это если учишься на специалиста по племенному делу. Если на эксперта, то стажируешься на выставках. Выдается таблица в которой указано сколько собак одной породы ты должен отстаж роваться, потом кажется реферат по породе, потом устный экзамен и она у вас открыта.
		 
		
		
		
		
		
		 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			31.01.2013, 18:10
			
			
		 | 
		
			 
			#9
			
		 | 
	
 
	| 
			  
			 В доску свой 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 22.04.2009 
				Адрес: Усть-Каменогорск 
				
				
					Сообщений: 3,523
				 
				 
	Сказал(а) спасибо: 21 
	
		
			
				Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
			
		
	 
				
Подарков: 1 
				Вес репутации:  117 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Курсы кинологов при СКК
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Maroon'a
					 
				 
				Зачем же Вы меня высмеяли в своем первом сообщении, если в дальнейшем практически соглашаетесь со мной?!  
Я так и сказала, что чтобы привить любовь к собакам и кинологии нужна собака, но может эта собака была у вас в детстве, тогда любовь и пришла, а вырос человек, захотел стать кинологом, и есть у него собака или нет, это не критерий! А если у человека одна собака, а чтобы стать кинологом, нужно выдрессировать 5, что же ему делать??? Срочно покупать еще 4 собаки??? ну смешно же... 
Он для того и кинолог, чтобы работать с ЧУЖИМИ собаками. Для того чтобы дрессировать СВОИХ собак, достаточно пройти курс ОКД (или еще по надобности ЗС, ИПО, кому что). 
			
		 | 
	 
	 
 я вообще поинтересовался,я не высмеиваю и не соглашаюсь,а рассуждаю,что бы понять ЧТО ИМЕННО вам нужно от курсов КИНОЛОГОВ.Вы мне поясните  КАК вы видите кинолога,который занимается с собакой не имея практики?как он получит эту практику не имея своей собаки ,которую он бы отдрессировал по тому или иному курсу(это только то ,что касаемо занятий по подготовке собак по нормативам либо по спецкурсам)?тут перечислили .что нужно что бы стаить экспертом по породам собак,я выше перечислял .что нужно что бы стать хотя бы инструктором по дрессировке,могу добавить ,для того ,что бы стать экспертом по раб.кач. нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО выступать НА СОРЕВНОВАНИЯХ по тем или иным нормативам(ну по крайней мере так поясняют в раб.комиссии)кто мешает подготовить одну свою собаку?затем поработать в клубе .поучиться ,поучавствовать в процессе подготовки собак как помощник инструктора,затем у вас будет рекомендация клуба,получите теоретические контрольные ,но не без ЭТОГО КАК вы будете учиться????лично я не понимаю...
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  ElenaG
					 
				 
				 В более развитых городах/странах, для официальной работы кинологом (тем более не рядовым), особенно в гос.структурах. но и в частных сейчас все чаще, требуется диплом о высшем кинологическом образовании. Также, как и при работе врачом с больными без диплома далеко не уедешь. 
			
		 | 
	 
	 
 так для информации,опять же это не касается отрасли "зооинженер -кинолог""эксперт-по породам-кинолог"Руководитель кинологической службы МЧСУкраины судья ФЦИ ПО РАБОТЕ.ообразование-высшее .военный летчик,один из ведущих специалистов Германии-дантист,один из ведущий специалистов ,тренер сборной Канады-электрик-это все кинологи с мировым именем,да один финский ведущий специалист по работе-трубочист...видимо все-таки в ведущих странах умудряются без дипломов как-то о "высшем кинологическом образовании"хотя может для кого-то это НЕ кинологи,с этим я спорить не буду...
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "
			 
		
		
		 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			31.01.2013, 08:53
			
			
		 | 
		
			 
			#10
			
		 | 
	
 
	| 
			  
			 В доску свой 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 22.04.2009 
				Адрес: Усть-Каменогорск 
				
				
					Сообщений: 3,523
				 
				 
	Сказал(а) спасибо: 21 
	
		
			
				Поблагодарили 967 раз(а) в 538 сообщениях
			
		
	 
				
Подарков: 1 
				Вес репутации:  117 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Курсы кинологов при СКК
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Maroon'a
					 
				 
				Зачем: Подруге нужен диплом (по работе) и она проходит аналогичные курсы в другом клубе. Я хотела сравнить условия. 
			
		 | 
	 
	 
 Понятнно нужен документ,подтверждающий  определенный статус,у нас в свое время некоторые охранные фирмы,производящие обучение охранников,такое практиковали,заплатил денюшку-получи бумажку,таки на поток ставили,но правда не прижилось
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Maroon'a
					 
				 
				м?!!! 
Или Вы действительно считаете что кинолог это тот человек, который дрессирует только свою собаку 
			
		 | 
	 
	 
 нет,я считаю тот кто дрессирует собаку-дрессировщик,инструктор -человек ,который готовит дрессировщиков,есть также тренер,который может контролировать учебный процесс,также может быть отдельно тренер по послушанию,тренер по защитной работе,фигурант,специалист по подготовке собак по НВ,ВВ,ППС,следовой(розыскной)работе,эксперты по работе,эксперты по породам-все они КИНОЛОГИ
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				"Рождены для любви, обучены для службы и преданы до конца "
			 
		
		
		 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
	 
	
		 
	 
 
		
 
	
		
			
		
			
		
	
	
	
	
	
	
	
	
	
		| 
			Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
		 | 
	 
	
		| 
			 
		 | 
	 
	 
	
		
	
		 
		Ваши права в разделе
	 | 
 
	
		
		Вы не можете создавать новые темы 
		Вы не можете отвечать в темах 
		Вы не можете прикреплять вложения 
		Вы не можете редактировать свои сообщения 
		 
		
		
		
		
		HTML код Выкл. 
		 
		
	  | 
 
 
	 | 
	
		
	 | 
 
 
    | 
   
  
  
  
  
  
 
  
 |