Общие вопросы по племенному разведению НО в РК.

[Priirtyshe]

Самое главное, Сергей, у них есть МАССОВОСТЬ!
В разведении, дрессуре.
Начальник кинологической службы земли в полиции, например, имеет площадку, полностью оборудованную за счет бюджета.
Ему государство платит деньги за занятия, в свободное от работы время.
На площадках собирается до 100 человек.
Начиная от декорации, занимаются BH, до спорта с собакой.
Это и есть МАССОВОСТЬ - основа кинологии, и развития общества.
После занятий - сосиски и пиво, общение...
Разве это не ваша мечта, что на площадке 100 собак, и государство Вам платит за Ваш труд, еще и землю выделяет, и площадку оборудует?
С уважением!

[Vovan]

Сообщение от ElenaG

А Вам по ТСА проводили пометы.

Ну передернули совсем. Имеется в виду, что если есть ТСА до позавчера, в перечне пород указана нем.овч. - то значит вполне обоснованно кто-то мог получать род-ные по ТСА родителей. Мне по ТСА никто пометы не оформлял!

[Baron]

Сообщение от Dragon

Вот именно- иметь возможность!Золотые слова!Об этом и идёт речь!

Dragon, не имеющий возможности, или изыскивает таковую, или складывает руки. Досталась хорошая собака, будь ласков, дай ей ума. Не можешь, отдай более достойному хозяину или просто люби и не претендуй на конкуренцию.

[Vovan]

Сообщение от Priirtyshe

Разве это не ваша мечта, что на площадке 100 собак, и государство Вам платит за Ваш труд, еще и землю выделяет, и площадку оборудует?

Однозначно- МЕЧТА! Даже государство может не платить.

[Baron]

Сообщение от Priirtyshe

Уважаемый Виктор, Барон!
Спасибо за понимание!
С уважением!

Виктор, Ольга, моё уважение к вам взаимно всегда.

[Vovan]

Сообщение от baron

Dragon, не имеющий возможности, или изыскивает таковую, или складывает руки. Досталась хорошая собака, будь ласков, дай ей ума. Не можешь, отдай более достойному хозяину или просто люби и не претендуй на конкуренцию.

Да не нужно так категорично то! Речь-то о том, что у нас единица одна если найдется, которая материально это потянет - то хорошо. Остальные будут или руки складывать или пойдут в альтернативу. Которая у нас в городе собирает большое поголовье немцев (причем хорошего качества) на своих выставках.

[Грызли]

Сообщение от Priirtyshe

Самое главное, Сергей, у них есть МАССОВОСТЬ!
В разведении, дрессуре.
Начальник кинологической службы земли в полиции, например, имеет площадку, полностью оборудованную за счет бюджета.

насколько я могу судить у наших нач.кинологической службы полиции не самые плохие условия и тоже за счет бюджета.Но ,например ,богатая США,покупает на службу собак не в Германии,а например в Голландии,также поступают службы Израиля,но я если честно не могу провести связь между требованиями СКК и этим.Впринципе были предложены (на мой взгляд)вполне приемлимые требования,камень преткновения стал недопуск кобелей с дисплазией С,но..никто не возражает на неиспользовании кобелей с оч.хором?т.е. то требование сужает базу ,а это нет.при чем я даже не говорю об собаках раб. разведения,давайте уж тогда будем последовательны,либо мы уж по примеру родины породы и допуском в отборное разведение будет ИПО-3,НУ ТИПА КАК НА зИГЕРЕ,либо можно по примеру Украины упростить ,снимки,ТСА и вперед,кто хочет дрессирует,и тогда покупатель может иметь выбор

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от baron

просто люби и не претендуй на конкуренцию

а вот с этим целиком согласен!

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Priirtyshe

На площадках собирается до 100 человек

как бы не буду спорить в Германии сам не был,но общался с немецким дрессировщиком,все гораздо прозаичней(небольшой городок возле Нюренберга)занимаются по очереди с одной собакой,остальные реально сидят,смотрят.пиво пьютпо 100собачек,круто будет,хотя...

[Priirtyshe]

C - это степень +
НЕ допуск со степенью С, по мировым канонам - это абсурд полный!
Даже, если ваше НКП так решило, то хотя бы приняло АДЕКВАТНОЕ решение, например:
кобель С по тазу - сука А по тазу, или наоборот.
Но для этого нужна база данных, по примеру АДРК
http://www.adrk.de/5_deckakte_2012_08.htm
НАПРИМЕР:
ATOS VON DER MATTESBURG 112763 HD-Frei ED-Frei SchH/VPG III AD BH IPO III Gek.b.EzA 08.06.2012 Kцr- und Leistungszucht

URMEL VOM WOLFSBERG 113168 DT.VDH-CH HD +/- ED + SchH/VPG II AD BH Gek.b.EzA ANKE, WILHELM-JOSEF & AXEL KLEIN 41468 NEUSS-UEDESHEIM Tel:02131/3902
Где каждый владелец смог бы увидеть прозрачность вязок, и положения НКП.
Это создание сайта прежде всего, с базой данных.

Уважаемый VOVAN!
Ваши предложения по популяризации служебных пород собак?
По Вашим постам, очень заметно, что они от здравого рассудка, и трезвой мысли.
По дрессуре, выставкам, допускам.
С уважением!

[Vovan]

Priirtyshe,

Да это ж глас вопиющего в пустыне.
А если серьезно, то вот-
Регион Шымкент. Поголовье -3-4 суки на пределе возраста, ну еще 1 вязка и пожалуй все с ними- домашние любимки будут. Кобеля нет.
Снимки+ТСА - родухи щенкам с пометкой СДАН ТРЕБУЕМЫЙ МИНИМУМ. Срок уж клубу не знаю какой дать, на достижение массовости.

Среди полученных собак, найдутся кто захочет продолжать с собакой, как спортсмен. И все нормативы пройдет.
В родословных щенкам от таких родителей указывать все регалии, дрессуру.
Можно даже цвет родословных иметь разный.

Это касаемо нашего региона. Плачевное состояние у нас и по количеству и по площадке и по дрессуре.

[Priirtyshe]

Оценка с выставки, шоу, тоже по идее полный абсурд, для допуска к племенному разведению.
В Германии для допуска существует ZTP - допуск к племенному разведению, или мини керунг.
ZTP - соответствие стандарту, с проверкой рабочих качеств (IPO-I, без раздела обыска укрытий).
К ZTP допускаются собаки со снимками, и сдачей BH - IPO-I, послушание, но без снарядов.
Если бы в Германии ориентировались на оценки на шоу выставках - это был бы конец поголовью!
Как минимум 70%-80% немецких ротвейлеров не были бы допущены до племенного разведения.
Вогнать ротвейлера после подготовки к спорту из 45 кг в 55 - очень тяжело.
Да и травмироваться можно в спорте, или зуб оставить на дрессуре.
Тогда как?
Вот для этого и существует ZTP в 18 месяцев.
С Уважением!

Добавлено через 17 минут
VOVAN!
Цвет родословных - не проблема (для внутренних родословных)!
Для экспортных - не реально.
Вопрос второй.
Кто выдает родословные (смотри оформляет) в СКК, и например в АДРК (ротвейлер клуб Германии).
В Германии -сам национальный клуб породы, в КЗ - СКК.
Улавливаете разницу?
Кто конкретно будет следить, протоколировать, изучать и так далее все положения НКП, при выдаче родословной?
Писать титулы родителей, снимки, дрессировки и т.д?
НКП, или ПК СКК?
Это же ЦЕЛАЯ РАБОТА, VOVAN!
Огромный труд!
Вот и уловите разницу - в Германии родословные выдает НКП, не VDH, у нас СКК. НКП НИКАКОГО отношения к выдаче родословных НЕ имеет.
Поэтому и происходит собрания, президиумы инициативных групп, так называемых.
Слово красивое - ИНИЦИАТИВНЫХ групп.
Инициатива есть - а реальных подвижек - нет.
Или есть группа, а нет инициативы.
Кстати.
АДРК покупает бланки родословных в VDH, и у них нет понятия внутренняя, или
экспортная родословная.
Есть два цвета родословной: красная (у обеих родителей полная дрессура) или белая (один предок имеет дрессуру, второй только BH и ZTP).
С уважением!

Добавлено через 30 минут
Кстати примеры комбинаций в Германии по степеням дисплазии
Кобель
ELJANO VOM HAUSE ANIN 115362 DT.(ADRK)/DT.VDH-/DT.JGD.(ADRK)-/DT.JGD.(VDH)-CH KJS'09 HD-Frei ED +/- SchH/VPG I BH
Сука
MOMO VOM HAUSE ANIN 117547 HD +/- ED + SchH/VPG I BH
Вторая пара
CEM VOM KREUZGANG 116768 ЦSTERR.JGD./DT.VDH-CH HD +/- ED + SchH/VPG III AD BH IPO III

YOY VOM UHUSTEIN 112210 HD-Frei ED-Frei SchH/VPG III FPr.3 AD BH

Третья пара

LENZ VON DEN HASSBERGHЦHEN 116447 LOI 09133284 HD-Frei ED + AD BH IPO III Gek.b.22.05.13

ADELE VOM STERNHЬGEL 114053 HD-Frei ED-Frei SchH/VPG I BH

Четвертая пара

ATZE VOM KЬMMELSEE 118289 DT.JGD.(VDH)-CH HD + ED-Frei BH

TESS VON DER SCHERAU 109924 DT.VDH-CH HD-Frei ED +/- SchH/VPG III BH AGATHE RIEDEL/MICHAELA & HOLGER SANDER

И с двумя ++ вяжутся, при наличии у второй особи Frei