Ротвейлер

Ludmila_Porot · 24.02.2015, 18:18

Последнее что хочется сказать, это то, что я не боюсь задавать вопросов… мне за это ни капельки не стыдно… я тем самым учусь и развиваюсь, а кто-то стоит на месте и все новое воспринимает в штыки. И если составить хронологию, я, кажется, ни с кем не пыталась ругаться и переходить на личности, я вела дискуссию и рассуждала. А вот когда человеку сказать нечего, он опускается до оскорблений…
Вместо того, чтобы общими усилиями улучшать ситуацию, не только показывать собак, но и их работу, мы сопротивляемся. От этого только грустно. Не более того… Молодую поросль можно легко затоптать, а вот взрастить новую куда сложнее…
Учитесь слушать людей, выделять главное, а не удобное для себя. Мир не стоит на месте. Им движет прогресс.
Не хотите собирать больше ротов, привлекать и увлекать новых людей, ради бога… топчитесь на одном месте и дальше…
С большим сожалением констатирую для себя тот факт, что увлечь меня развитием, как физических так умственных способностей ротвейлера смогли не породники, а люди-фанаты иных пород.
И да, Ань… спасибо что когда-то нашла и разместила видео работы этого ротвейлера https://vimeo.com/106320607. Вот это мой идеал!!!

Анна Снаговская · 24.02.2015, 20:18

Люда, обижаться не стоит. Дискуссии именно так и ведутся. Как говорится, в споре рождается истина. Все начинали когда-то... Но в наши времена (я начинала с питомником Прииртышье в 1999 году) - не было интернета (вернее он был, но только зарождался), не было информации и опыт приходилось набирать по книгам и на выставках в России (и то, если с тобой соизволят пообщаться).

Цитата:

Сообщение от Ludmila_Porot

Вместо того, чтобы общими усилиями улучшать ситуацию, не только показывать собак, но и их работу, мы сопротивляемся.

Вся проблема в том, что в этом котле многие из нас варятся не год и не два, и даже не 5 лет (имею в виду породу нашу). И изменить ситуацию можно, но нас станет намного меньше. Ты думаешь НКП не хотело бы сделать так как, к примеру, в Германии? Да - только за! Но! Люди уйдут. Они и сейчас приобретая щенков - уходят после первого "провала" (кто в дрессуре, кто в выставке, а кто и по другой причине). А нам, породникам, хочется собрать всех "своих" детей и на выставки, и на дрессуру.... Но увы! Люди, приобретая собаку и какой-либо минимальный опыт, решают сами - кто-то на диван, кто-то охранять кто-то ещё чего-нибудь.
А что касается дрессуры - это вообще отдельная песня. В своё время (примерно 1999-2005 год), купленные и перспективные собаки учились и сдавали дрессуру в России. И делали это за 3-6 месяцев. И сдавали не ОКД и ЗС, а ИПО-1. Не покупали, а именно учились и сдавали. Основная масса - у Лисовца.
А теперь что? Приходишь к дрессу, а тебе говорят - хочешь сдать ОКД - это от :-ти месяцев, не менее (и то, если у собаки есть игровая или пищевая реакции). А после ЗС - примерно не менее по срокам как и послушку.... Вот и представь. Ты занимаешься почти ежедневно - так у тебя нет детей, семьи. Но завтра ты ведь выйдешь замуж, родишь. И...? 6-7 дней в неделю у тебя на собаку не будет! Уж поверь. Это я могла с пузом за неделю до родов выставлять собаку. Это я сейчас бегая на занятия с Ермаком 6 раз в неделю после работы (3 на дрессуру и 3 на ринговые) могу себе это позволить только потому, что муж у меня кинолог.... А дркгие - не могут. Детей, мужа - кормить, делать уроки, наводить порядок дома.....
Я понимаю, что это лирика. Но всё же....

Цитата:

Сообщение от Ludmila_Porot

Молодую поросль можно легко затоптать, а вот взрастить новую куда сложнее…

Зря ты так. Молодая поросль (беру в пример себя) - работала на выставках с экспертами-породниками и оллаундерами до последнего (ой, последнего пока нет, всё ещё работаю ТТТ), прежде чем закрыть себе судейскую категорию. И поездила по выставкам чтобы хотя бы посмотреть собак, иметь представление о поголовье и что-то собирать о породе в голове. Например, прадедушек и пробабушек твоего Рэмки я видела в рингах.... (Голд Санни, Варо, Ивана, Бэна, Герберта) я видела своими глазами живьём, а не по фото.... При том что мне годков было только вот за 18....
Тебе самой, не хочется узнать породу изнутри? В ринге, с породником, пусть даже и олларундером, чтобы понять?

Ой, что-то я много написала. Продолжу чуть позже, чтобы читать легче было.

Ludmila_Porot · 24.02.2015, 20:59

Цитата:

Сообщение от Анна Снаговская

Люда, обижаться не стоит. Дискуссии именно так и ведутся.

Ведутся как? "ты всеобщее посмешище и слушать тебя не хотим"? И я не обижаюсь, я делаю выводы. Я вот как раз предлагаю, задаю вопросы. Но ответов не получаю.

Цитата:

Сообщение от Анна Снаговская

Как говорится, в споре рождается истина.

Я это сказала много раньше. Только здесь, похоже, обсуждать и предлагать что-то как об стенку горох.

Цитата:

Сообщение от Анна Снаговская

И изменить ситуацию можно, но нас станет намного меньше.

Не всегда количество означает качество. И изменять можно постепенно. Что криминального в том, чтобы ввести обязательную проверку ЗС на моно, к примеру, с 2-х лет, не зависимо от того, в каком классе выставляется собака. Не откусалась - ок, не снимать ее с ринга, но устроить церемонию награждения за "лучшую кусачку" (три места), с пьедисталом, с призами, дипломами. Это уже большой шаг и стимул для владельцев. Но нет же, проще перевести разговор в иную плоскость, сослаться на свой колосальный опыт в разведении и назвать идиотом того, кто хоть что-то предлагает...

Цитата:

Сообщение от Анна Снаговская

А что касается дрессуры - это вообще отдельная песня. В своё время (примерно 1999-2005 год), купленные и перспективные собаки учились и сдавали дрессуру в России. И делали это за 3-6 месяцев. И сдавали не ОКД и ЗС, а ИПО-1. Не покупали, а именно учились и сдавали. Основная масса - у Лисовца.

Ань, сейчас ИПО-1, 2, 3 доступно и у нас... Чем я успешно и занимаюсь... Было бы желание! И я шла на площадку не зная чего я хочу, но меня смогли увлечь и я ни на секунду об этом не пожалела. Хотя с темпераментом Рэма это не просто... Вижу цель, не вижу припятсвия!

Цитата:

Сообщение от Анна Снаговская

Но завтра ты ведь выйдешь замуж, родишь. И...? 6-7 дней в неделю у тебя на собаку не будет! Уж поверь. Это я могла с пузом за неделю до родов выставлять собаку.

Уверены? Я, нет... ))))

Цитата:

Сообщение от Анна Снаговская

Например, прадедушек и пробабушек твоего Рэмки я видела в рингах.... (Голд Санни, Варо, Ивана, Бэна, Герберта) я видела своими глазами живьём, а не по фото...

Завидую!!!

Цитата:

Сообщение от Анна Снаговская

Тебе самой, не хочется узнать породу изнутри? В ринге, с породником, пусть даже и олларундером, чтобы понять?

С удовольствием! Меня возьмут?

Только при чем здесь их внешние данные, когда с самого начала я только и пытаюсь говорить о проверке на моно, но ни как о физ. данных собак... но это с завидной регулярностью всплывает... ))

Анна Снаговская · 24.02.2015, 21:25

Цитата:

Сообщение от Ludmila_Porot

Уверены? Я, нет... ))))

Ну только если ты нетрадиционной ориентации - тогда может замуж ты и не выйдешь.... 4 года после своего первого брака я тоже была уверена в этом... Но жизнь сложилась иначе. Не стоит зарекаться. Жизнь у каждого из нас бьёт ключом. Просто иногда и по голове.

Цитата:

Сообщение от Ludmila_Porot

С удовольствием! Меня возьмут?

Ну... знаешь, было бы желание. В стажерстве ещё никому не отказывали.
Меня Людмила Зубкова видела может и не в первый раз (в первый раз общались в далёком уже 2000 году в Барнауле на выставке) - но не узнала. А по моей просьбе разложила Ермака и разведение Оксаны Шаймердиновой - по полочкам....(потому как сука у меня её разведения). лично мне было приятно и за собак Оксаны и за купленного кобеля. А была бы я поскромнее - наверное не подошла бы, не спросила....

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Ludmila_Porot

Не всегда количество означает качество. И изменять можно постепенно. Что криминального в том, чтобы ввести обязательную проверку ЗС на моно, к примеру, с 2-х лет, не зависимо от того, в каком классе выставляется собака. Не откусалась - ок, не снимать ее с ринга, но устроить церемонию награждения за "лучшую кусачку" (три места), с пьедисталом, с призами, дипломами. Это уже большой шаг и стимул для владельцев. Но нет же, проще перевести разговор в иную плоскость, сослаться на свой колосальный опыт в разведении и назвать идиотом того, кто хоть что-то предлагает...

Как-то вот... не поняла. Зачем тогда проверка? Если не откусался, а собаку наградить?
Люда, я была в шкуре, когда получала кубок за лучшую кусачку! Но в итоге, кобель за свою форму в рабочем классе получил оч.хор (ну, конечно в совокупности недостатков).
И вот, по сути, у Плутона куча титулов, есть дрессура, и??? Я, стараюсь думать головй (спасибо породникам за полученный опыт) - и кобель просто ходит на выставки и не вяжется..... Я так решила - есть кобели лучше, и порядком.

Анна Снаговская · 24.02.2015, 21:13

Цитата:

Сообщение от Ludmila_Porot

Учитесь слушать людей, выделять главное, а не удобное для себя.

За много лет существования клуба - все только ради людей.....

Цитата:

Сообщение от Ludmila_Porot

Мир не стоит на месте. Им движет прогресс.

Кто бы спорил. И у НО всё начиналось с проверки на выстрел и проверки ПРК начиная с открытого класса (без учета результатов, кроме проверки на выстрел и собак рабочего класса. Некоторые собаки убежали ловить такси до дому и были дисквалифицированы).... Сама знаю, была, бегала с НО. Особенно запомнилась моно под судейством Вербицкого (кажись 2004-2005 год). Приятно было когда отец и дочь (выставляемая мной) стал ЛК и ЛС. И кругов мы нарезали не , 3, и не 5.... Только вот при руководстве НКП НО Оксаной Дмитривой, на мой взгляд всё было иначе. Это моё мнение. А то "немчатники меня запинают". Ну да ладно, разговор не о немцах.

Цитата:

Сообщение от Ludmila_Porot

Не хотите собирать больше ротов, привлекать и увлекать новых людей, ради бога…

Люда, хотим, и даже очень!

Цитата:

Сообщение от Ludmila_Porot

С большим сожалением констатирую для себя тот факт, что увлечь меня развитием, как физических так умственных способностей ротвейлера смогли не породники, а люди-фанаты иных пород.

Тебя увлекли дрессурой. А если бы умные люди рассказали как ротвейлера сделать "пригодным" и для рингов и для дрессуры - было бы лучше...
Эх, не забуду слова человека, вроде как в СКК к ротвейлерам не имеющего отношения... Нашего дресса, Иру Мартынову....
Все наши недостатки в экстерьере (Ермака), так, про между прочим, на занятиях - слова Зубковой. А особенно не забуду про рост. Именно Мартынова сказала с "точностью" размер кобеля, как породник к 30-ти летним стажем.... 66,5 см. Я видела в нём и намерила 63 см, а Ира, так себе, про между делом сказала: кобель 65-66 см. А может даже и 66,5... Ну да ладно, речь не о моей собаке, хотя к Ермаку, по сути я "не прикасаюсь". У нас есть дрессировщик и у нас есть хэндлер. Всё остальное и нужное/ненужное стараюсь согласовывать с ними.

Цитата:

Сообщение от Ludmila_Porot

С большим сожалением констатирую для себя тот факт, что увлечь меня развитием, как физических так умственных способностей ротвейлера смогли не породники, а люди-фанаты иных пород.

А вот здесь - беда. Не обижайся. Ротвейлер, при правильной подготовке может быть 2 в 1 - и выставочным и рабочим.... Пример приведу тебе кобеля твоей заводчицы - Оксаны Шаймердиновой. Поляк у неё есть - Харик.... Вот же где - вся анатомия по мышцам.... Я просила её выложить фото Харика.... Хотя, думаю, фото - не передадут то, что просто нужно видеть своими глазами. Весь мышечный корсет ротвейлера с подробностями.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Ludmila_Porot

Ань, сейчас ИПО-1, 2, 3 доступно и у нас... Чем я успешно и занимаюсь... Было бы желание! И я шла на площадку не зная чего я хочу, но меня смогли увлечь и я ни на секунду об этом не пожалела. Хотя с темпераментом Рэма это не просто... Вижу цель, не вижу припятсвия!

Доступно. Не против. Но когда тебе озвучивают стоимость за занятие, и минимальное количество их - ты задумаешься и потратишь их на семью. Поверь, знаю. И раньше ИПО сдавалось за 6 месяцев, а сейчас тебе некоторые дрессы говорят - как получится и "сосут" деньги.... Приятно? раньше были конкретные сроки! И дрессировщик после тестирования собаки обязан их озвучить с небольшой погрешностью и оговаривая количество обязательных занятий в неделю. Разве не так должно быть?

Грызли · 24.02.2015, 21:45

Цитата:

Сообщение от Анна Снаговская

ость за занятие, и минимальное количество их - ты задумаешься и потратишь их на семью. Поверь, знаю. И раньше ИПО сдавалось за 6 месяцев, а сейчас тебе некоторые дрессы говорят - как получится и "сосут" деньги....

извиняюсь,что вмешиваюсь,можно узнать какие собаки сдавали ИПО за 6(!)месяцев,будучи у г-на Парфененко на питомнике-ни о каком ИПО у тех собак что заявлялись речи не шло,так подготовка в процессе.Что касаемо России,да раньше,можно было встретить собак с дипломами и не мало ИПО,и баллы были ого,спортсмены удивлялись,сейчас эта лавочка закрыта,поэтому и в основном ОКД+ЗКС,это можно легко приобресть.Что касаемо сроков,я интересовался у одного из ведущих тренеров И.Запавитряного на семинаре,он ответил с 4-х мес до порядка 2-3х лет,готовится собака по ИПО,общаясь с спортсменами и дрессировщиками примерно такие же озвучивали сроки,ну конечно зависит от многих факторов,но в среднем так,ни о каких 3-6 мес речи и быть не может.Но можно увидеть много роликов в инете как сдается ИПО(шх)в той же Германии,можно увидеть довольно посредственную работу,но никого это особо не парит,в том числе и судей,объясняется просто,люди занимались,сдают,зачем бить по рукам,еще раз прошу прощения,ну не утерпел,про 6 мес,это просто выше моих сил

Добавлено через 1 минуту
Ludmila_Porot, смотрел видео Вашей сдачи,очень хорошо,понравилось,если не секрет,за что баллы сняли,на мой взгляд повыше должны быть?

Анна Снаговская · 24.02.2015, 21:58

Грызли, начните спрашивать с Ривера Бургтанн. Очень известный производитель и отец плеяды достойных собак.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Грызли

будучи у г-на Парфененко на питомнике-ни о каком ИПО у тех собак что заявлялись речи не шло,так подготовка в процессе.

Да??? А как же так? Начиная с 2000 года, ИПО учились и сдавали у Лисовца - не одна собака Парфененко... А как же сертификаты подписанные Лисовцом?
Возможно вы всего не знаете и многими вопросами этого питомника не владеете.
Ну может у Лисовца и спросите, что после он приезжал и работал с некоторыми на питомнике у Виктора? Может о подробностях этого питомника промолчите? А? Потому как не знаете даже собак его....

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Грызли

я интересовался у одного из ведущих тренеров И.Запавитряного на семинаре,он ответил с 4-х мес до порядка 2-3х лет

Ну да ладно... У нас в Казахстане есть собаки, которые сдают ЗC через месяц с момента прихода на площадку.
Повторю слова Володи Ключникова, относительно роттов и немцев: Хорошую собаку не надо учить кусаться. Хорошую собаку надо учить отпускать.
И такие есть.

Грызли · 24.02.2015, 22:31

Анна Снаговская, я упомянул собак,которые были на тот момент у Парфененко на питомнике и тех кого он вывел,Отто ,например,которого отправляли к Лисовцу,ну ипой там не пахнет,вернее сдачей,но работали с ним речи нет,деньги же уплачены были,что касаемо ну например Томбы,то насколько знаю куплен он был уже с ИПО-1 и нигде никто его в нормативе не видел,что касаемо приезда Лисовца,и что,насколько помню,приезжал по моему Расковалов,а Лисовец был,стараниями Парфененко с семинаром,и по моему это было в Астане,он и в А-АТЕ был,и что.Что касается дел этого питомника,то уж лучше бы мне не знать ,ну а что касаемо собак,одну я лично оттуда забрал,ну и еще есть опыт работы с собаками именно этого питомника

Цитата:

Сообщение от Анна Снаговская

У нас в Казахстане есть собаки, которые сдают ЗC через месяц с момента прихода на площадку.

увидеть можно?кличка?или можно не спрашивать?что касается через месяц,да фигня вопрос,месяц не месяц,но семипалатинские через 10 занятий сдали,нет не на первые,на третьи,но тем не менее,сдали Н.А.Парамоновой,так что в принципе ничего нет невозможного,а что касаемо River von Burgthann,действительно,эту собаку я не застал,поэтому не знаю был ли он куплен с ИПО-1,за какой срок,увы...единственный ротвейлер ,которого я знаю,с дрессировкой ИПО,который выступал,выигрывал соревнования по ИПО,Даймонд из Роттерленд.я имел возможность работать эту собаку,дрес.Ключников В.,но отнюдь не 6 мес он потратил на это...

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Анна Снаговская

. А как же сертификаты подписанные Лисовцом?

а это как раз очень просто,в сис-ме СКК признаются сертификаты по ИПО полученные ТОЛЬКО НА СОРЕВНОВАНИЯХ,имеется ввиду полученные не в КЗ,в той же России,было преложено подтвердить,Парфененко отказался..короче эта песня уже из другой оперы

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

Сообщение от Анна Снаговская

Потому как не знаете даже собак его.

https://www.youtube.com/watch?v=CmJcM3IeldY этот парень,был уже старичок,когда я приезжал,он озвучен с ИПО-1,работу не видел,но так понимаю проблема та же,что и с Отто,сертификаты не с соревнований,а вот этот ,очень понравился https://www.youtube.com/watch?v=pzc1xuKxuLk я даже предлагал и его отдать,но паожалели,хоть и отдали потом в питомник МВД,дочку его я забрал,на питомнике кинологической службы компании БИПЭКАВТО,щенка еще 6-месячного от Вани тестировал,но об этом я здесь распространятся не буду,да и вообще об этом питомнике,еще раз повторюсь,что влез в ваши разборки лишь прочитав про" 6 мес на подготовку ИПО"

Анна Снаговская · 24.02.2015, 23:05

Грызли, Сергей, ну вот видите, вы даже не знаете, какие собаки были привезены и когда, и с какими нормативами.... Поэтому, наверное не стоило говорить...

Цитата:

Сообщение от Грызли

которые были на тот момент у Парфененко на питомнике и тех кого он вывел,Отто ,например

Ох.... Сергей, а вы припомните в каком году был куплен Отто и Томбо? Я говорила о Ривере, который был куплен в начале 2000 года и приехал в КЗ чуть позже в этом же году... На выставке в Павлодаре, первую вязку с Ривером "делала" Потёмкина (с сукой, от которой я взяла своего первого щенка, надеюсь, не надо рассказывать кто она). Соответственно, кобель, который приехал в КЗ в 14 мес, реально не мог приехать с Германии с ИПО. Верно? Ну так и вот, приехал кобель в 14 месяцев, "совершил" первую вязку (с разрешения Ольги Тушиной и СКК), а вторую с Российской собакой через 7 месяцев, но уже с ИПО.... И вернулся в Казахстан через 8 месяцев с ИПО, подписанным Лисовцом.... Вернее, подписаны были экзамены, а сертификат был выдан РКФ.

Добавлено через 2 минуты
Ludmila_Porot, а экзамены кому сдавали?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Грызли

а это как раз очень просто,в сис-ме СКК признаются сертификаты по ИПО полученные ТОЛЬКО НА СОРЕВНОВАНИЯХ,имеется ввиду полученные не в КЗ,в той же России,было преложено подтвердить,Парфененко отказался..короче эта песня уже из другой оперы

Эх, Сергей... когда ввели эти правила, у собак Виктора, Ривера и некоторых его сыновей уже были сертификаты ИПО. Когда коснулось подтверждения - утекло много воды.... Пожалуйста, не зная - не мутите воду.

Ludmila_Porot · 24.02.2015, 23:31

Цитата:

Сообщение от Анна Снаговская

, Ludmila_Porot, а экзамены кому сдавали?

Принимала Ира Круглова.