Кинологические системы в КЗ. Выставки, правила, поголовье

[larchik2000]

Сообщение от Vercus

А после постов Клинты и Обезьяны, вообще уже ни в какие организации вступать не хочется (поскольку Альтернативные особо не признаются, а пообщавшись с такими представителями СКК, становиться её членом вовсе не хочется). Да, и как я поняла из других постов, СКК тоже не очень то и стремиться привлекать новых членов, особенно если они является владельцами кобелей (извините, не знаю как вставить ещё одну цитату). Так что, скорее всего, мой будущий пёс будет хоть и породистым, но "диванной" собой.
P.S. У меня кот, породистый, родословная системы МФА, но нет никаких проблем и запретов, чтобы выставлять его по другим системам. Знаю не одну кису, успешно выставляющихся сразу по двум системам.

Совершенно согласна с вами, после этой дисскуссии понимаешь что от кинологии остался только бизнес и ничего кроме, что очень жаль, чаще всего рекомендуют только своих животных, в ущерб даже породе, сново повторюсь оч. плачевно, а в остальном прекрасная маркиза, все хорошо все хорошо.
И про кошек тоже согласна, хотя тоже бизнес, и котята стоят ни чуть не меньше, но как же то могут договариваться. Короче, респект кошатникам, и клубы, кстати, у кошек более открытые и отзывчивые.

[Царевна]

Сообщение от larchik2000

хотя тоже бизнес,

Интересный подход!!!Оказывается мы бизнесом занимаемся!Ура!Я ,зачит ,бизнесмен!

[Яблоневый Цвет]

Просто экшн. Видно, не судьба вам пересечься с СКК. В отличие от сотен других. Значит, будем жить параллельно.

А уж уговаривать ТАМ действительно умеют. Это талант, безусловно. Когда я случайно узнаю за какие деньги там продаются собаки определенного качества, я испытываю противоречивые чувства: восхищение чужими способностями "втюхать" и отчаяние от собственного бессилия в этом плане. Я, когда продаю щенков, больше не уговариваю, а отговариваю иметь собаку - так это выглядит со стороны :-)

Одно верно: каждый из нас делает все ДЛЯ СЕБЯ. Тот, кому нужно качество и профессионализм, выбирает FCI, у кого другие приоритеты - идет каким-то другим путем... Не знаю где и куда, я там никогда не ходила.
А если вы обиделись, что вас "не полюбили и не обласкали" в СКК, то это - тоже ваш выбор. Вы выбрали не качество, а другой фактор.

[Бармалейка]

Вагай, а я вас всегда уважала заочно.......

Добавлено через 10 минут

Сообщение от champion-pet

А то, что Вы считаете рождение крипторхов криминалом, тем более порочившим чью-то репутацию - говорит о Вашем делитанстве в кинологических вопросах. Не в обиду.

Я не считаю криминалом рождение крипторхов. Где вам это померещилось? Снимайте-ка с меня ваш любимый ярлычок - это уже оскорбительный переход на личности. Не вам судить о моей компетенции в чём либо, тем более по вашим "единственноправильнымвмиренеоспоримым" понятиям. Модеры, обратите внимание на "резкости"!
Речь шла о том, что предупреждать о подобных предках и близких родственниках в этой линии стОит до продажи, а не утешать этими фактами через несколько месяцев увещеваний "подождать, когда выпадут".

[SychevSergey]

Сообщение от Бармалейка

Вагай, а я вас всегда уважала заочно.......
...

не оправдал надежд, такое бывает...

[Бармалейка]

А и не было надежд никаких, с чего вы взяли?
Такое тоже бывает

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Lilo

Даже название темы - СКК(FCI) vs АЛЬТЕРНАТИВА

Сообщение от Lilo

Даже название темы

уже который раз перевирается......

[dis7]

Сообщение от Lilo

Но все скопом любят побороться с СКК

Я например бороться не с кем не собирался и не собираюсь. Причина участия в теме одна, хочу понять правила, права и обязанности установленные в СКК. А мне на это почему-то всегда задают вопрос: А Вы член СКК? Или какое Вам дело, Вы не член СКК. Даже на вопрос как стать членом СКК (пост №91)

Сообщение от dis7

Если можно дайте определение понятию "ЧЛЕН ВАШЕГО КЛУБА СКК" Это владелец собак имеющих родословные СКК или надо дополнительно заключать договор о членстве, платить взносы и т.д.? Что надо сделать чтоб стать членом СКК? Какие требования и есть ли ограничения?

я так и не получил ответа. Как человек может вступить в какую-то организацию или поддерживать ее, если правила игры в этой организации до вступления - тайна покрытая мраком, а на форуме ответы сотрудников и членов данной организации иногда противоречат друг другу.
Возьму один пример. Один и тот же пост №16 в этой теме:

Сообщение от champion-pet

И вы прекрасно знаете, что САО могут выставляться везде даже без документов.

.
Прочитал – можно……..
Далее:

Сообщение от champion-pet

можете попробовать зарегистрировать Ваших любимцев с "альтернативными" документами на любую ФЦИ-шную выставку в любой стране ФЦИ, помимо Казахстана. Например на ФЦИ-шную выставку в России. И если у Вас это получится, тогда Вы сможете подтвердить Вашу теорию о отсутсвии "прямых запретов" в ФЦИ. А если Вам откажут - уверитесь в том, что это правило существует везде.

Прочитал – теперь нельзя И как теперь понимать.
Возникает тогда следующий вопрос.
Чем в СКК-FCI САО отличается от других пород FCI?
На сколько я знаю, САО признанная FCI порода, на нее существует свой стандарт FCI № 335, она в списке Классификации пород FCI группа № II, она в списке пород которым присуждается на одной выставке два сертификата CACIB на породу (кобелю и суке конечно,если родословная FCI) и т.д.
Так чем САО отличается от собак других пород? И почему САО можно, а другим породам нельзя?
Мы все иногда можем столкнуться с ситуацией, когда необходимо оформление бумаг с печатями, в том числе и с печатями СКК, или есть желание общения с конкретным экспертом из FCI. В других клубах, лично для меня, с получением информации как-то по легче было. Конкретно – это можно, это нельзя и почему.

На счет Чемпионства. Выставки это в своем роде соревнование. На любом соревновании даже в большом спорте есть свои чемпионы города, страны, континента, Мира. Вот только самое престижное – звание призера Олимпийских Игр, которые объединяют всех. Там в одной команде бегают и Зенит и Спартак, да и болельщики друг другу не чего не бьют.

[champion-pet]

Сообщение от dis7

Чем в СКК-FCI САО отличается от других пород FCI?

Как аборегенная порода - для САО - предоставлена возможность выставлятся вообще без документов. А когда я писала, что "альтернативные" документы не позволяют в любой стране выставляться на выставках ФЦИ, я имела ввиду все остальные породы.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от dis7

На счет Чемпионства. Выставки это в своем роде соревнование. На любом соревновании даже в большом спорте есть свои чемпионы города, страны, континента, Мира. Вот только самое престижное – звание призера Олимпийских Игр, которые объединяют всех. Там в одной команде бегают и Зенит и Спартак, да и болельщики друг другу не чего не бьют.

На чемпионатах Мира и Европы в системе ФЦИ выставляются в среднем 15 тысяч собак со всех стран. Драк тоже не отмечено (среди владельцев естесственно). И также поднимаются флаги стран участников. И флаг Казахстана тоже был поднят, благодаря нашим кинологам, которые несмотря на все препядствия - принимали участия в своего рода Олимпийских играх собаководства. Честь и хвала им. Могу даже фамилии назвать, извините кого вдруг не назову, надеюсь меня поправят: Это Быкова Ирина, Курмантаев Акыл, Федорова Наталья, Ахмедова Вероника, Бутарева Лариса, Умералиев Денис. Дополните список, пожалуйста, кто знает остальных.
Так вот когда я говорю, что СКК рулит, я ни в коем случае не имею ввиду клуб на Гагарина-Шевчено, или себя любимую, или вообще кого-то конкретного. Я имею ввиду всю систему целиком! СКК - это прежде всего люди, огромные энтузиасты своего дела, заводчики, питомники, клубы наконец. И конечно же простые владельцы собак, для которых их питомец - просто член семьи! СКК - это организованное цивилизованное кинологическое сообщество. Со своими плюсами и минусами. Но тот факт, что все больше серьезных (!) заводчиков присоединяются к нашей организации - является доказательством ее популярности. И также тот факт, что СКК постоянно обсуждают, критикуют или хвалят на форумах, собачьем базаре и тд. - тоже говорит о ее лидирующей популярности.
И это не моя мания величия, так как когда я пишу СКК - повторю- я имею ввиду всех нас, кинологов, заводчиков, которые рассматривают кинологию как дорогостоющее хобби а не средство выживания.
Которые больше тратят денег на выставки, поездки, зарубежные вязки, чем смогут получить с продажи щенков.
А "горе-собачники", которые каждую течку вяжут бедных сук, продают не пойми что с базара, подставляют происхождение и "рисуют" себе чемпионов Мира (!), и нагло показывают эти липовые дипломы бедолагам покупателям -такие просто не могут выжить в СКК. Так вот у меня главная претензия к "альтернативе" - то, что там таким собачникам - все карты в руки! Там за этим слабый контроль, либо его полное игнорирование. Никто из СКК не опускает, как тут выражаются некоторые, альтернативу - ее просто критикуют. Потому что для цивилизованной кинологии - такой подход не допустим!

И, чтобы внести ясность раз и навсегда - никто не говорит, что в альтернативе нет порядочных людей - уверенна, что есть и много.

Добавлено через 49 минут

Сообщение от Бармалейка

Речь шла о том, что предупреждать о подобных предках и близких родственниках в этой линии стОит до продажи, а не утешать этими фактами через несколько месяцев увещеваний "подождать, когда выпадут".

Делитант - не оскорбление, это раз. Если Вам показалось, что я чем-то Вас унизила, прошу прощения. Мы говорим с Вами явно на разных языках. Просто у профессионалов подобные обвинения не бывают. Профессионалы знают, что крипторхизм предугадать нельзя, он выщепляется непредсказуемо. Мало того факторами для крипторхизма могут также являться факторы выращивания. Рано сделанная прививка от бешенства, частое и неумелое пальпирование той области и перенесенные инфекции тд.

Резкостью полны напротив Ваши посты - это постоянное недовольство к СКК в любых контекстах, это два. Можно легко поднять все Ваши сообщения и прочитать, кому не лень. Особенно мне было непонятна Ваша притензия к СКК, что не помогли Вам купить ньюфа. Должен быть заинтересованный руководитель породы, который и обладает информацией о перспективных щенках. по тем породам, где руководители есть - щенков всегда помогают привезти даже из-за границы. Но это дело сугубо добровольное заинтересованных лиц, а так никто никому ничего в этом деле не должен. ИМХО
Но вернусь к Вашим обвинениям-советам:
Крипторхи от той линии, о которой идет речь (думаю мы гворим об одном и том же), до этого щенка и ,слава богу, после него не встречались - это три. Так что предупреждать было не кого. И обвинения Ваши опять напрасны.
Профессионалы проще относятся к подобного рода проблемам и любят однояйцых щенков не меньше. Порода не пострадает от отсутствия одного кобеля в разведении, притом приходящимся практически всем родственником. Шансов на вязки у него по любому были минимальные. А вот другое дело, когда будущая хозяйка заранее подсчитала сколько раз он будет вязаться - это я прекрасно помню. Знаете, видать когда сразу начинают деньги считать - так и получается, с точностью наоборот. Вот только я всегда всем говорю, что у местных кобелей очень мало шансов вязаться.
Честное слово, так надоели - эти вечные придирки к клубам от владельцев кобелей! Надоедает постоянно твердить, что клуб - это не дом развлечений для кобельков, и суки в очередь не стоят. А разведение - это не обслуживание владельцев кобелей по очереди. В разведении одного-двух кобелей на три-четыре года хватит вполне. Слава богу боксеров кобелей, привезенных с новейшими кровными линиями хватает.
Да, кстати, я и не претендую на понимание, тем более заведомо предвзятого аппонента.
Прошу прощения, у всех, опять отошла от темы. Но форум имеет прежде всего информационную задачу, и хочется донести до людей реальное положение вещей. Хоть тему отдельную создавай с названием: почему не каждый кобель должен вязаться.

Добавлено через 1 час 0 минут

Сообщение от Бармалейка

Правильно. И я заводчика тоже не называла, между прочим.

Так назовите заводчика, что Вы стесняетесь. Только внимательно в щ/к прочтите.
И еще назовите мне, пожалуйста, заводчика, любого, который будет гарантировать точно отсутствие крипторхов в помете, когда забирают щенка в том возрасте, когда яички еще не вышли? Вы, лично, например, гарантируете отсутствие брака от Ваших личных собак? Ну ка, при всех - я посмотрю. Я жду Ваших по этому поводу комментарий.

[Бармалейка]

Сообщение от champion-pet

Если Вам показалось, что я чем-то Вас унизила, прошу прощения.

Если Вам показалось, что мне показалось, что Вы меня чем-то унизили, то Вам это всего-навсего показалось

Сообщение от champion-pet

Просто у профессионалов подобные обвинения не бывают. Профессионалы знают, что крипторхизм предугадать нельзя, он выщепляется непредсказуемо.

И не думала обвинять, хоть и не кинролог-профессионал. Но профессионалы знают, что если в одной линии/семействе уже есть крипторхи, то стОит задуматься.

Сообщение от champion-pet

Крипторхи от той линии, о которой идет речь (думаю мы гворим об одном и том же), до этого щенка и ,слава богу, после него не встречались - это три. Так что предупреждать было не кого.

Владельцы рассказывали, что после неск. месяцев надежд, поданных Вами, они получили "утешение" в виде сожаления о том, что кобель среди ближайших предков/родственников не один с такой бедой. Поскольку с ними я знакома давно, а с Вами только заочно по этому форуму, где Вы в роли Януса, то я склонна больше доверять им.

Сообщение от champion-pet

Резкостью полны напротив Ваши посты - это постоянное недовольство к СКК в любых контекстах, это два. Можно легко поднять все Ваши сообщения и прочитать, кому не лень.

Вы сами предвзяты в оценках моих постов априори - потому что я не восторгаюсь громогласно СКК. Ведь вы почему-то убеждены, что кто не с СКК - тот против СКК. Так людей и оцениваете
А кому действительно не лень, могут ещё и по другим форумам походить - тогда выводы обо мне будут более полными и объективными, а не с Вашей "любезной" субъективной подачи.

Сообщение от champion-pet

Особенно мне было непонятна Ваша притензия к СКК, что не помогли Вам купить. Должен быть заинтересованный руководитель породы, который и обладает информацией о перспективных щенках. по тем породам, где руководители есть - щенков всегда помогают привезти даже из-за границы. Но это дело сугубо добровольное заинтересованных лиц, а так никто никому ничего в этом деле не должен. ИМХО

У меня нет личных притензий к СКК кроме недовольства, что не ответили на мыльное письмо Да и это ерунда
А помощь в "купить" мне изначально не была нужна. Свой вопрос к СКК я в своих постах озвучила не один раз - мне нужна была информация о наличии/состоянии породы в Алматы и КЗ. Всё. Без содействия и посредничества (вот так внимательно Вы и читаете. И выводы также делаете)

Сообщение от champion-pet

Но вернусь к Вашим обвинениям-советам:
Порода не пострадает от отсутствия одного кобеля в разведении, притом приходящимся практически всем родственником. Шансов на вязки у него по любому были минимальные. А вот другое дело, когда будущая хозяйка заранее подсчитала сколько раз он будет вязаться - это я прекрасно помню. Знаете, видать когда сразу начинают деньги считать - так и получается, с точностью наоборот.

Общаюсь с хозяйкой лет 15 и сильно мне сомнительно, что она дала Вам повод "вспоминать" о своей меркантильности, поскольку меркантильность ей не присуща.
А вот то, что они собирались посещать выставки, как и с предыдущими двумя собами, эт да - ну вот хотели! мало ли кто как развлекается?
(я вот тоже хожу исключительно для развлечения, хотя оценки и титулы позволяют "разводиться"). Чего Вы сразу сами всё в деньги упираете-то?

Сообщение от champion-pet

Слава богу боксеров кобелей, привезенных с новейшими кровными линиями хватает.

Постараюсь их "утешить" ещё раз тем, что их кобель всё равно никуда бы был не годен, кроме дивана по причине вмиг устаревших кровей

Сообщение от champion-pet

Да, кстати, я и не претендую на понимание, тем более заведомо предвзятого аппонента. Хоть тему отдельную создавай с названием: почему не каждый кобель должен вязаться.

Если не претендуете, то зачем всё это развозить в диалоге со мной. Тем более, что я не затрагивала тему вязок никаким боком. Речь в ЭТОЙ теме как-бы начиналась-то с выставок - в связи с невозможностью их посещения я и упомянула о конкретном случае.

Сообщение от champion-pet

Так назовите заводчика, что Вы стесняетесь. Только внимательно в щ/к прочтите.

Вам кажется, что уже пришло время раздевать других, а потом потребуете раздеваться самой? Мне не кажется. Замечаю, что форумчане тоже стараются сдерживать подобные порывы, да и правилами рекомендуется.

Сообщение от champion-pet

И еще назовите мне, пожалуйста, заводчика, любого, который будет гарантировать точно отсутствие крипторхов в помете, когда забирают щенка в том возрасте, когда яички еще не вышли?

Милый вопросик . А разве заводчики вообще могут что-то гарантировать?

Сообщение от champion-pet

Вы, лично, например, гарантируете отсутствие брака от Ваших личных собак? Ну ка, при всех - я посмотрю. Я жду Ваших по этому поводу комментарий.

Гарантирую!
Я не занимаюсь разведением
(на всякий случай: и размножением тоже. А то ж "разведением" ток у вас занимаются, а я вот в стороне как-то...)

Слушайте, хорош уже, а то и меня провоцируете - где тема и где Вы? Если остановиться не можете, продолжайте в ЛС.
Лучше бы на вопросы отвечали аргументированно, а не "кажется" и "помнится". Я б тоже с первоисточниками с удовольствием ознакомилась.

Добавлено через 8 минут
Вопрос по прошлым постам: специалистами-породниками было рекомендовано сначала вступить в клуб, затем получить право на информацию и консультации, в том числе и по приобретению собаки (я не о себе, а то снова стрелки переведёте ). Так что, членом клуба можно без собаки стать?
Или надо сначала купить хоть что с подходящей родословной, затем с этим зачлениться и потом уже можно получать грамотные консультации по выбору собаки (следующей?)

Да, и на вопрос Ариадны об экспертной оценке о регистровой родословной ответьте пожалуйста

[vista]

Сообщение от азиаты кz

Сообщение от Ариадна
Что бы все таки вступить в СКК, придется вторую собаку заводить

Начнем с того, что в клуб (по крайней мере непосредственно в СКК) вступают люди не зависимо от того имеют ли они вообще собаку, и независимо от того, есть ли у этой собаки документы.
НО, когда владельцы собак(и) обращаются в СКК с заявлением "Хотим вступить!" , ВСЕГДА следует взаимный вопрос - зачем? Ответ очень прост, есть категория людей, которые приобретя собаку с документами, (чаще всего это происходит с владельцами кобелей), считают, что заплатив в клуб членские взносы, они имеют полное право потребовать от клуба вязки для своего «мальчика».
Дабы в дальнейшем избежать подобных притязаний, а при отказе, как следствие не иметь проблем от любящих владельцев, мы стараемся ЗАРАНЕЕ понять какова конечная ЦЕЛЬ у этого человека. Что он хочет получить от клуба: если эта цель – общение, участие в выставках, соревнованиях – пожалуйста, но мы считаем необходимым СРАЗУ поставить в известность владельцев о том, что вопрос использования их собаки НИКОГДА не будет обсуждаться как обязательство клуба в «обмен на уплату членских взносов».
Уверена, сейчас кто-то скажет: «ой, нам это не надо! речь не об этом». Но, все кто работают в клубах согласятся со мной, это самый многочисленный, болезненный и конфликтный вопрос, который возникает в отношениях «клуб – владелец».

Сообщение от Бармалейка

вопрос Ариадны об экспертной оценке о регистровой родословной ответьте пожалуйста

Ну а теперь, мы плавно перешли к вопросу об «экспертной оценке и регистровой родословной». Ответ на этот вопрос тот же!
Да, правила ФЦИ не запрещают и не обязывают выдачу «регистровой родословной», этот вопрос решает Национальная организация страны. СКК на съезде в марте прошлого года в целом определил: регистровые родословные нужны. При этом клубы сами, на местах решают этот вопрос по каждой конкретной собаке, и направляют на оформление в СКК документы только на тех собак, которые им необходимы как племенная ценность.
Во избежание услышать в ответ возгласы типа «что хотим, то творим» категорически говорю: Да! И считаю ЭТО ПРАВИЛЬНЫМ! Почему? Извольте!
Человек купил собаку без родословной или с родословной не признанной СКК, приходит в клуб, хочу де родословную «правильную», ему в ответ: Две выставки вне ринга (стоимость около 6-7-тыс.тенге) за каждую, получите две оценки «отлично» - будет «нулевка», на нет и суда нет! Вы сможете просто так взять с людей деньги, видя перед собой собаку ниже среднего уровня, которая заранее НИЧЕГО подобного не получит? Я нет! Более того, эта собака – кобель – даже получив «два отлично» и затем, как «подарок» - нулевку – будет использоваться клубом, как племенная???? Очень Большой вопрос! Зачем обманывать людей? Зачем обнадеживать напрасно, а потом выслушивать претензии владельцев? Ведь заплатив деньги за две выставки, родословную, человек получив отказ, вполне резонно спросит вас, а ЗАЧЕМ я тогда все ЭТО ДЕЛАЛ????
Никаких ДРУГИХ «подводных» причин , при отказе в регистрации собаки без родословной, «на выставку» в ринг «определение породы» не существует.
Хочу уточнить, что собаки БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ признанной ФЦИ-СКК "записываюся на выставку" в класс ВНЕ РИНГА, см. мой пост по этому поводу выше.
Нет никакого замкнутого круга. К стати, владельцам кобелей (опять же!) отказывают в нулевках ЧАЩЕ (причина надеюсь теперь всем понятна).