Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки > Породные клубы собак


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.08.2011, 12:48   #1
В доску свой
 
Аватар для gold_drakon
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,580
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 489 раз(а) в 381 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 114
gold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордится
По умолчанию Re: Восточноевропейская овчарка

У Рича все получится.Вот увидите.Он еще ребенок!Я в него верю!!!
gold_drakon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2011, 14:36   #2
Завсегдатай
 
Аватар для Рич
 
Регистрация: 03.08.2011
Адрес: Семипалатинск
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 19 раз(а) в 7 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 54
Рич на верном пути
По умолчанию Re: Восточноевропейская овчарка

Цитата:
Сообщение от gold_drakon Посмотреть сообщение
У Рича все получится.Вот увидите.Он еще ребенок!Я в него верю!!!
Да хорошо бы если все получилось. Я не знаю даже на примере овчарок чтобы из боязливой нормальной становилась, не встречалась с такими. Уже 6 овчарок вырастили и ни одна такой не была. Только из агрессоров видела как становилась нормальной собака. Дворняги так с ними хоть как бейся, все равно трусливыми остаются.
С Тарасовой говорили по этому поводу, она в шоке, говорит не было никогда такого. И что с ним делать она не знает.
Заводчица тоже ничего не может посоветовать.
В чем причина у него такого поведения тоже не понятно.
Вы не знакомы случайно с подобными проблемами, чтобы из трусливой овчарки можно было вылепить нормальную?
Рич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2011, 16:40   #3
В доску свой
 
Аватар для gold_drakon
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,580
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 489 раз(а) в 381 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 114
gold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордится
По умолчанию Re: Восточноевропейская овчарка

Трусость-это когда щенок таким родился,а не стал.Трусливый щенок не идет не к кому из людей и прячется от людей.А когда приобретенное-это не правильное обучение.Ведь это тоже обучение.Собака не прошла социализацию.Это совсем другое.В таком случае еще можно все перезаписать.Надо настойчиво работать с собакой.
У меня был случай и в городе о нем кое-кто знает,только по-разному трактует.
Взяли у меня щенка(2.5 мес.),очень красивая,контактная девочка.Шла ко всем покупателям,из-за чего ее не взяли сразу...
Пришли люди-взяли ее.Через год мне рассказывают,что она стала страшно трусливой.Поехали смотреть.Собака вышла из подьезда на поводке-хвост под пузом,вся сьежилась,сложилась пополам.К людям и владельцу не идет.Владелец-грязь в мою сторону...Прошу отпустить собаку с поводка.В миг собака изменилась на 500%.Побежала,нюхает прохожих,подходит к хозяину,к машинам.Контактная,нормальная собака,ни тени трусости...
Снова одели поводок-та же картина.
Думаю ответ прост и все его знают.
Собаку по этажам насильно как на удавке таскали.А может быть и били поводком,не знаю.Она боится поводка.Поводок-ее враг.Еще ее привязывали в квартире к батарее.
Правда потом недовольство мной как заводчиком осталось,владельцев переубедить не удалось.Ну привык у нас народ,что бы все были виноваты,только не он сам...
Но собаку переучили кинологи.Не знаю как переучивали,но еще через год-собака кидалась на всех на том же самом поводке...И хозяйка уже говорила другую тираду-вот продали нам такую ужасную,не управляемую ,агрессивную собаку...

Собак надо понимать.Это дети на всю жизнь.Что в детстве заложено,записано,то может сказаться на всей жизни,если правильно ,как в компьютере не удалить программы и не перезаписать их.
Еще один пример.Взяли у нас щенка.2 мес.Весна.Щенки живут у нас в комнате(типа времянки)стены-кирпич.
Привезли щенка на территорию почти гектар.Ну стоит там дом с большим крыльцом и больше ничего.Травка кругом,цветочки.И горка с цветочками,но окруженная кустарником стриженным...
В нашем понимании щенок должен был выбрать для себя место-крыльцо.Ближе к хозяину.В его восприятии-защищенность-это стены.У крыльца стены ему не понравились...Их было всего две...
Он ушел жить на горку.Для его роста-стены-кустарник были более видны как защищенность...
Владельцы звонят напуганно.Что это?Он от нас уходит,от дома уходит...Что делать?Это трусливый щенок?
Хорошо,что во время разобрались.Щенок потом перебрался с горки на крыльцо.И вольер поставили для него.

Надо чувствовать,наблюдать,помочь Ричу преодолеть это.

Последний раз редактировалось gold_drakon; 27.08.2011 в 16:43.
gold_drakon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 01:41   #4
Завсегдатай
 
Аватар для Рич
 
Регистрация: 03.08.2011
Адрес: Семипалатинск
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 19 раз(а) в 7 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 54
Рич на верном пути
По умолчанию Re: Восточноевропейская овчарка

Даже и не знаю врожденное это у него или приобретенное. Напишу все что знаю из жизни такого интересного и непонятного мне Рича.

Когда пришли смотреть щенков, все они были абсолютно нормальные, игривые, никто не проявил никаких признаков трусости. Но может это было из за того что они дома с матерью и с хозяевами были.
Поэтому решили взять щенка. Когда везли его из Рязани до Москвы, он сидел в машине спокойно. В Москве на вокзале он не проявил никаких признаков страха.
В поезде 2 дня он тоже ничего не боялся, но на третий день испугался человека, потом побоялся выйти на улицу (раньше бежал с удовольствием).
В Барнауле на вокзале он уже боялся сильнее, зажимался в угол, но без паники.
С вокзала мы зашли к родственникам с Ричем. Он там вел себя так: осмотрелся вокруг, потом лег и если кто пытался его погладить, он отбегал в сторону.
Потом привезли его на квартиру. Там он бегал испуганный. В обед вышел на прогулку, но гулять особо не желал, рвался домой.
На следующий день к нам пришли родственники и тут вдруг случилось нечто...
У Рича просто случилась паника. В глазах ужас, дрожь. Он был не вменяемый. Забился в угол. Пытались подманить его лакомством - бесполезно. Когда ушли, долго не мог прийти в себя.
Далее следующие выходы на прогулку были чем то катастрофическим для него. Рич наотрез отказывался гулять, а при виде человека у него случалась истерика.
Потом выходы на улицу стали просто невозможными т. к. Рич стал уже при виде поводка впадать в истерику, прятался под кровать, бегал по комнатам.
Если поводок пристегивала незаметно, то как только он видел что у него на шее висит поводок, Рич начинал его грызть, пытался удрать.

Такое поведение продолжалось примерно около месяца после приезда. Далее можно разделить процесс его приучения по этапам.

1 этап: самостоятельный выход во двор без поводка.
Я взяла собаку на передержку из приюта, зная как Рич любит собак и именно с помощью собаки он стал выходить самостоятельно на улицу!

Это было великое достижение! Рич выходил вслед за собакой без поводка и гулял по двору. При виде человека, машины, сразу начиналась паника и он бежал к двери дома и прыгал, прыгал в ужасе на нее.
Тут Рич в страхе пытается удрать поскорее в дом.


2 этап: выход на улицу ночью без поводка.
В общем то все было то же самое, но мы стали глубокой ночью(когда нет ни единой души на улице) выходить на улицу. Здесь же Рич конечно бежал за собакой. Поводок не пристегивала, чтобы не напоминать ему о прошлых истериках.

3 этап: выход на улицу днем без поводка.
Постепенно стала выводить Рича уже не ночью а утром, сначала ранним (в часа 4 - 5) потом и днем.


4 этап: выход на улицу днем без поводка с кинологами.

Все в общем то тоже самое, но ко мне стали приходить кинологи с собаками. И с помощью собак, Рич стал преодолевать всю улицу.


5 этап: выход на улицу на поводке

Надо сказать что к началу этого мероприятия Рич уже прекрасно ходил дома и во дворе на поводке без каких либо истерик.
Правда на улице он показал свою прыть. Пришлось использовать поводок длиною в 10 метров. На нем он вел себя гораздо спокойнее.
Все это время он впадал в панику при виде каждого человека.

6 этап: приучение к машинам
Рич сильно боялся машин. Кинологи посоветовали подходить с ним сначала к стоящей машине, затем уже и к заведенной.
К машинам Рич приучился довольно быстро.


7 этап: приучение к шуму машин.
Была у нас такая проблемка как боязнь шума машины. При малейшем шуме даже далеко едущей машины, Рич соскакивал со своего места и носился в ужасе по всему дому. Для приучения к шуму машин Ричу включали записи с шумом машин и не давали удрать. А также возили на машине. Приучился за пару дней!


8 этап: приучение к дальним прогулкам на поводке.
Сначала Рич категорически отказывался отходить от дома дальше чем на одну - две улицу. Постепенно с теми же кинологами и их собаками, метр за метром, улица за улицей мы добились того что Рич мог уже отходить от дома на 2 километра.
Все это время Рича по совету кинологов по людным местам не водили, чтобы не грохнуть ему психику.
На людей на улице он реагировал когда как. Когда шарахался, когда проходил довольно спокойно.

9 этап: приучение к людям
Это был самый сложный этап. Паника при большом количестве людей у него была просто неимоверная.
Сначала начали с умеренно шумных улиц и постепенно переходили к более оживленным.
Рича водили 3 человека. Шлейка, ошейник и удавка. У одного или двух людей сил удержать пса в панике, занятие что то из ряда фантастики. Как то имели дело пойти социализировать Рича я с однокурсницей. Он нас просто покатил на поводке. Однокурсница вдобавок получила еще и травму лица.
Держали Рича и вдвоем с кинологом, еле удержали!

10 этап: приучение к толпе.
Этот этап происходил уже в Семске. Там мы втроем со знакомыми ходили с Ричем по базару. Вел он себя очень даже не плохо, без паники и каких либо истерик.
После долгого и тяжелого мотания по базару конечно же купание в Иртыше!


Больше новых этапов не было, но были дополнения. Мы ходили с ним почти каждый день к кому нибудь в гости. После первого посещения, Рич начинает вести там себя как дома. Сейчас ходим тоже по гостям, но по реже.
В гостях выяснилось что Рич сильно боится детей. Он их в жизни то и не видел никогда. Страх к детям у него имеется по сей день.
Здесь хорошо видно как Рич испуганно смотрит на мальчика.


Ну и в заключение что имеем:
Рич спокойно ходит по улицам среди людей, без эксцессов.
Не боится машин и их шума.
Обожает катание в машине.
Дома проявляет сильную агрессивность к посторонним и знакомым (даже если они ходят к нам каждый день)!
Если кто нибудь его захочет погладить на улице, он шарахается без агрессии, дома же в такой ситуации рычит и щелкает зубами.
Ну и странности Рича.
Начну с того что Рич признает только меня и еще бабушку и маму.
Всех остальных членов семьи при их приходе домой с работы, встречает грозным лаем. Гладить себя он им не дает, отбегает с рычанием. Папа с дядей и тетей всегда этому удивляются: что за чудо пес, который совершенно не признает родных. Хотя они и гуляют с нами и общаются с ним, он потом может даже сидеть с ними рядом или играть, но при следующем приходе все повторяется снова.
Вот в общем то и все. Такой живет у меня интересный овчар
Рич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 02:16   #5
Завсегдатай
 
Регистрация: 06.11.2010
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 186
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 43 раз(а) в 28 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 58
Marinalioness имеет грандиозное обаяниеMarinalioness имеет грандиозное обаяниеMarinalioness имеет грандиозное обаяние
По умолчанию Re: Восточноевропейская овчарка

Цитата:
Сообщение от Рич Посмотреть сообщение
Да хорошо бы если все получилось.
Цитата:
Сообщение от Рич Посмотреть сообщение
Ему 6 октября будет год. Осенью он пойдет на курсы ОКП и ОКД. Буду конечно пытаться его исправить.
Мотивация - это наше ффсё!!!
Если бы Вам удалось выяснить что он любит больше всего...

Мой, например, готов за кусок колбасы душу продать, любой трюк выполнит.
А у брата Немец обожает пластиковую бутылку...
Никакая колбаса не нужна)))

И подхваливайте, подхваливайте...
Мне кажется, что некоторая неуверенность в себе могла бы дать такой... результат, который Вы имеете на данный момент.
Как только собака почувствует себя уверенно, станет более спокойной и управляемой.

Удачи)))

Добавлено через 4 минуты
Во время дрессуры постарайтесь работать без излишнего давления и наказания. Только мотивация, поощрение... игровые моменты используйте...
Избегайте торможения, в общем. Только поощрение.
Ранимый пес у Вас, похоже.

Последний раз редактировалось Marinalioness; 28.08.2011 в 02:22. Причина: Добавлено сообщение
Marinalioness вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 08:11   #6
В доску свой
 
Аватар для gold_drakon
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,580
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 489 раз(а) в 381 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 114
gold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордится
По умолчанию Re: Восточноевропейская овчарка

Вы молодцы.Много стараний и этапов.Пробуете.
Но в том,что Вы здесь написали есть масса ошибок.
Так сложилась для малыша жизнь,что сразу очень много информации на него навалилось.Из привычной обстановки-пошел огромный поток нового.Звуки,запахи,движение,люди...очень много всего нового.Надо было дать немного отдохнуть.А поток продолжился.Встреча с человеком,которого напугался-так часто бывает когда щенок встретил того,кто ест собак,на ком много убийств собак.Не знаю как ,но собаки хорошо это чувствуют!Запах,наверное, в первую очередь.(похоже это не смог переодолеть).
Из своего двора в квартиру-снова много запахов ,звуков,закрытое пространство.
Музыка,телевизор.Ко всему надо привыкнуть,нужно время.
И пошло дальше-толпа людей,толпа машин...прочее-прочее.
Очень много навалилось на малыша за короткий промежуток времени.
Видимо Рич с прекрасной "нюхалкой" и умной очень головой.Он приспособился как мог.Детей не люит-он их просто опасается.Знает,что от детей можно ожидать чего угодно(посознательная агрессия у детей выше,чем у взрослых),Он боится -ребенка обижу-меня ругать будут,а меня ребенок обидит,лучше буду рычать и не подходить.

В том,что Вы написали здесь-не вижу никакой трусости собаки.Вижу полуприкрытую агрессию малыша.Теперь в нем надо воспитать мужчину.Хвалить за любую победу.Пусть будет его привязанность к одному-двум членам семьи.Это нормально сейчас.Он имеет на это право.Вот эти люди и выгуливать и играть.Он им доверяет.Больше любви и поощрения.То,что он такой большой-это еще не показатель мужества.
Не надо водить его гулять в двоем,втроем...это подавление.Спокойная прогулка с одним человеком пока.Потом игра в мячь,еще во что-то -двое.Сначала доверие к людям надо восстановить.
Еще надо сделать так,что бы Рич "победил" ччеловека присевшего на корточки-меньше рост.Что бы он почувствовал себя большим,огромным.А человек пусть поиграет роль испуганного,слабого.Но это только игра!Не травля.
С одной стороны-игра с детьми,которые любят животных.С другой победа над человеком "маленького" роста.
gold_drakon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 15:07   #7
В доску свой
 
Аватар для gold_drakon
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,580
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 489 раз(а) в 381 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 114
gold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордитсяgold_drakon  - есть чем гордится
По умолчанию Re: Восточноевропейская овчарка

Оль,как Мужик возмужал.Ну красавец стал!!!
gold_drakon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 16:52   #8
Завсегдатай
 
Аватар для Рич
 
Регистрация: 03.08.2011
Адрес: Семипалатинск
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 19 раз(а) в 7 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 54
Рич на верном пути
По умолчанию Re: Восточноевропейская овчарка

Цитата:
Сообщение от Marinalioness Посмотреть сообщение
Если бы Вам удалось выяснить что он любит больше всего...
Ну больше всего он любит собак!

Цитата:
Сообщение от Marinalioness Посмотреть сообщение
Мой, например, готов за кусок колбасы душу продать, любой трюк выполнит.
На лакомство Рич вообще никак не реагирует. Он не пищевик. И ест совсем мало для своих размеров. Еще и жутко привередлив в еде. Кроме мяса, творога, кефира и овощей ничего есть не будет. Этим он весь в мамку свою пошел!

Цитата:
Сообщение от Marinalioness Посмотреть сообщение
А у брата Немец обожает пластиковую бутылку...
Рич тоже очень любит бегать за палкой, мячом, бутылкой. Но только в лесу.

Цитата:
Сообщение от Marinalioness Посмотреть сообщение
Как только собака почувствует себя уверенно, станет более спокойной и управляемой.
С любыми собаками он чувствует себя очень уверенно, пытается их строить.

Цитата:
Сообщение от Marinalioness Посмотреть сообщение
Во время дрессуры постарайтесь работать без излишнего давления и наказания. Только мотивация, поощрение... игровые моменты используйте...
Избегайте торможения, в общем. Только поощрение.
Вся дрессура у него поставлена чисто на игре. Наказание для него - отказ от игры. Но наказывать его не нужно, дрессироваться он просто обожает!

Цитата:
Сообщение от Marinalioness Посмотреть сообщение
Ранимый пес у Вас, похоже.
Не ранимый совсем! Наши смелые, доминантные, активные овчарки куда его ранимее. Например если пакостить они хором начинают, типа кошек гонять. Крикну на них, наши овчарки сразу ушки прижмут, такие прямо паиньки сразу! А Рич начинает носится кругом, типа поймай меня если сможешь!
Если наказать его за какую нибудь провинность вроде наглого пожирания еды у кошек, он ни капли не обижается. Наоборот может протестовать, начать гавкать, носиться как заведенный. В общем такой шалопай!
Хитрая морда. Знает что нельзя, а как хочется!


Цитата:
Сообщение от gold_drakon Посмотреть сообщение
Но в том,что Вы здесь написали есть масса ошибок.
Да кто бы знал что все это так обернется ему?
Мы перевозили например уже ни одну собаку. 8 лет назад из Алматы везли на автобусе двух щенков болонки. Дорога плохая, автобус ломался. Ехали двое суток. Щенки пищали конечно, но сейчас живут по сей день без каких либо последствий.
Из Семска в Барнаул везли двух овчарят. Ехать конечно не так уж долго, но зато на границе там к ним активно все лезли и ветврач долго докапывался. Потом еще и докапывались чтобы купить их. В общем было весело и стояли там почти всю ночь.
И опять никаких последствий для щенков не было.
А Ричу видно не прошло так все просто.

Цитата:
Сообщение от gold_drakon Посмотреть сообщение
Видимо Рич с прекрасной "нюхалкой" и умной очень головой.
Прямо в точку!

Цитата:
Сообщение от gold_drakon Посмотреть сообщение
В том,что Вы написали здесь-не вижу никакой трусости собаки.Вижу полуприкрытую агрессию малыша.
К сожалению многие инструкторы видели в нем собаку со слабой психикой. Еще и подкалывали типа что ты хочешь с востаря то взять? У них то у каждого почти такое поведение. Из брака же немцев вывели! Усыпи его, возьми немца классного и будет все ок! Было обидно что они даже и помочь не пытались, а искали проблему в породе.
Один кинолог сказал что это все из за того что социализации не было и потом получил все в полном объеме.
Другой говорит что брак это вылез.
Еще занимались с зоопсихологом. Она сказала что у Рича высокий уровень стресса.
На площадке не знаю что скажут.
Рич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 17:09   #9
Завсегдатай
 
Регистрация: 06.11.2010
Адрес: Казахстан, Алматы
Сообщений: 186
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 43 раз(а) в 28 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 58
Marinalioness имеет грандиозное обаяниеMarinalioness имеет грандиозное обаяниеMarinalioness имеет грандиозное обаяние
По умолчанию Re: Восточноевропейская овчарка

Цитата:
Сообщение от Рич Посмотреть сообщение
Усыпи его, возьми немца классного и будет все ок!

Ну щаЗ, ага!!! Обойдутся!!!

Жили бы Вы в Алмате, я бы порекомендовала хорошего инструктора...
Терпеливого и опытного...
А там у вас... не знаю даже...
Marinalioness вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
вео, овчарка


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +5, время: 08:26.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2025, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.