об организации кинологии в республике казахстан

[Dragon]

Сообщение от Archeolog

так же как на выставке кобель крипторх может получить титул по шепоту на ухо, так же и по звонку можно оформить родословную в клубе - шепнуть эксперту..., а еще клеймо можно запросто сделать...

В принципе всё это сделать можно.Вот только вопросик напрашивается-а кого всем этим обмануть хотят?Эксперта,организацию,или тех людей,кто впоследствии купит щенков такого производства? Это уже на мошенничество похоже....Самим то как после этого?
Сама лично была свидетелем следующей картины-в клуб принесли для обмена щен.карту на кавказскую овчарку.Руководитель секции сравнив документы с данными в общепомётной карты выявил,что такой щенок пал в возрасте 5 мес.Предприимчивый хозяин впоследствии перепродал щен.карту своему приятелю.А чего добру пропадать то?
Владелец по требованию рук.секции привёл в клуб собаку(которой было уже1,5 года) и которая оказалась метисом с "алабаем".Разумеется никакой родословной собака не получила,а вот если бы доки приняли просто так,без осмотра и проверки?Добро пожаловать в клубы,которых не сильно заботит качество-и плодитесь?
Я считаю абсолютно правильным делать осмотр и описание собаки и лучше,если это будет сделано на выставке,под приезжим экспертом,во избежании различных шепотков на ухо и т.д.Один раз в жизни,для получении документа(если он нужен)можно привезти собаку не только из Гадюкино,но и более дальних поселений.Ведь не секрет,что многие владельцы собак не оформляют родословные-им это не нужно и это их полное право.А уж если имеется такое желание-извольте предоставить собачку.Автомобили на тех.осмотр предоставляют ежегодно и никто не возмущается-надо,значит надо.То же и с документами-есть положение,извольте его исполнять.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Миша Гамми

некоторые хотят иметь только ПРАВА,без ОБЯЗАНОСТЕЙ.

Не только хотят, а просто таки требуют!И искренне возмущаются,когда им в этом отказывают.









sig

__________________[/quote]

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Katerina

И если у собаки определяется какой-то недостаток-порок, то и родословная будет с пометкой "НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ"

Совершенно правильно! Вот например, в старых родословных столь часто приводимого нам пример РКФ была на оборотной стороне такая скромная надпись-"Наличие родословной не является гарантией племенного использования собаки".Так сказать для особо одарённых....
Может и у нас стоит так сделать?(мысли вслух)А то порой доходит вообще до абсудра-звонят(или приходят)в клуб с требованием проставить клейма щенкам,рождённых от собаки у которой имеется щ.к. и клеймо клуба,но при этом ни родословной,ни выставочной оценки,ни дрессировок(если они требуются).Сами нашли кобеля,сами повязали,получили щенков-а теперь клуб Обязан их проклеймить!У мамы же есть клеймо-что вам жалко чтоли?Мы же заплатим!Не сталкивались с подобным?

[Rano]

Сообщение от Dragon

Сама лично была свидетелем следующей картины-в клуб принесли для обмена щен.карту на кавказскую овчарку.Руководитель секции сравнив документы с данными в общепомётной карты выявил,что такой щенок пал в возрасте 5 мес.Предприимчивый хозяин впоследствии перепродал щен.карту своему приятелю.А чего добру пропадать то?
Владелец по требованию рук.секции привёл в клуб собаку(которой было уже1,5 года) и которая оказалась метисом с "алабаем".

мошенничество расцветает прямо на глазах и это уже коснулось всех отраслей нашей жизни, так не будем же давать лишнюю лазейку для таких мошенников-"кинологов" и об этой стороне медали должны прежде всего радеть заводчики а тут читаешь и диву-даешься- как у всех все так просто! иеще не забывают РКФ привести в пример- а мало ли примеров когда собак с такими вот родословными со всякими дефектами завозят пачками! в Казахстан? на это тоже надо нам глаза закрыть?
В РКФ своих приколов хватает -стоит только почитать их форумы- на каждом месте скандалы и интриги с вязками и родухами- так что давайте прекращать мусолить тему с РКФ уже, надоело если честно.
ВЕзде хорошо там где порядок и соблюдение прав и обязанностей- вот и все.

[ElenaG]

Сообщение от Джоконда 007

Наверное многие согласятся, что хотели бы видеть в породе чистокровное животное без пороков и недостатков? Думаю, к этому стремится любой заводчик.
Но если менять щен карты не глядя на самого щенка- то получим мы обратный результат.

Т.е. уже нет доверия к клубам и экспертам? Для того, чтобы собака пошла в плем.деятельность, одной родословной недостаточно! Нужна как минимум выставочная оценка, без которой собака в плем.работе участвовать не может, эта оценка получается на выставке, и дается экспертом. Что, нет доверия к экспертам получается? или нет доверия к клубам, которые оформляют вязки собак без выставочных оценок, с аномалиями и проч? Логика ваша не ясна.
Другое дело, проверка клейма. Но тут я считаю, опять же недоверие к кому... к тем, кто проводил актировку, клеймил помет, и выдавал щенячки!

тогда такой вопрос исходя из цитаты сообщения tatoo:

Ни на каком основании НЕ ДОЛЖНЫ. Согласно Положения СКК по обмену щ,к на родословную вы должны привести собаку в клуб на осмотр (бесплатный) или предоставить описание с выставки.

Человек ведет свою собаку не в клуб, а все же на выставку, чтобы получить описание для получения родословной. Вы давно видели, чтобы на всепородках эксперты сверяли клейма у собак? Я, честно, ни разу. Моя собака получила родословную по описанию, в котором не было сверки клейма, и на выставке его не смотрели. И отсюда тоже следует

Логика ваша не ясна.

[ElenaG]

Сообщение от ElenaG

Т.е. уже нет доверия к клубам и экспертам? Для того, чтобы собака пошла в плем.деятельность, одной родословной недостаточно! Нужна как минимум выставочная оценка, без которой собака в плем.работе участвовать не может, эта оценка получается на выставке, и дается экспертом. Что, нет доверия к экспертам получается? или нет доверия к клубам, которые оформляют вязки собак без выставочных оценок, с аномалиями и проч? Логика ваша не ясна.
Другое дело, проверка клейма. Но тут я считаю, опять же недоверие к кому... к тем, кто проводил актировку, клеймил помет, и выдавал щенячки!

тогда такой вопрос исходя из цитаты сообщения tatoo:

Человек ведет свою собаку не в клуб, а все же на выставку, чтобы получить описание для получения родословной. Вы давно видели, чтобы на всепородках эксперты сверяли клейма у собак? Я, честно, ни разу. Моя собака получила родословную по описанию, в котором не было сверки клейма, и на выставке его не смотрели. И отсюда тоже следует

Так что, когда на выставках начнут проверять клейма у собак, чтобы, по логике tatoo , оправдать описание для получения родословной?
А то как язвить в ответ на сообщения это мы умеем отлично, да рты затыкать это тоже спец, а на прямо поставленные логичные вопросы ответить сложно.

[baddy]

Сообщение от ElenaG

Так что, когда на выставках начнут проверять клейма у собак, чтобы, по логике tatoo , оправдать описание для получения родословной?

а разрешите мне попробовать ответить)))) - тогда, когда будут возникать сомнения, а таких сомнений на выставках СКК как мне кажется мизер))) ElenaG, я делаю фото репортажи с любых выставок нашей системы (в основном конечно алмаатинских) и первое что я говорю открывая привезенный материал это - "ха те же лица и те же моськи))))" да и потом на этих выставках представлены и дети и внуки и правнуки например разведения Комиссаренко, Ольковой, Межевихиной, Быковой..........могу перечислять до бесконечности)))

[Katerina]

Сообщение от Archeolog

baddy, родители щенят состоят в клубе, вязались через клуб, щенячку с ведома клуба оформляли, а потом хозяевам щенка отказывают в выдаче справки о родителях (родословной)!? СКК сколько угодно может препятствовать вязке щенка, ссылаясь на его "непородные" качества, но родословную (имена родителей, их титулы и т.д.) выдать ОБЯЗАН, без каких либо условий (участвие в выстовках и т.п.).
ИМХО, это мое мнение

А кому-то, когда-то в СКК отказали выдать родословную?
Родословная будет выдана, но только после того как собаку осмотрит специалист. Не важно где это будет происходить на выставке, в клубе или где-то еще.
Но убедиться, что это именно та собака, на которую, в 45 дней была выдана щ.к. мы должны. А также убедиться в том, что при смене зубов не произошло каких-то проблем, что у кобеля все на месте, и самое главное КЛЕЙМО.
И если у собаки определяется какой-то недостаток-порок, то и родословная будет с пометкой "НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ".
Т.е. в любом случае на собаку будет выдана родословная.
Кстати в РКФ также существовали такие правила, для получения родословной требовали описания от эксперта, и мы в свое время описали не один десяток собак. Никто из владельцев не делал из этого проблемы. И сейчас на некоторые породы РКФ требует описание, только в этом году лично я осматривала 4 собак. Владельцами такая процедура воспринимается нормально, никто из них не возмущался, потому как это требование-правило РКФ. А что, собственно говоря, в этом сложного? У нас в Казахстане сейчас во всех городах существует по несколько клубов, какая проблема подъехать в клуб и сделать описание своей собаки?

[Анна Снаговская]

Сообщение от Archeolog

обезьяна, ну а родословная то причем то при чем? Ведь прежде чем пойти на вязку в любом случае направление от клуба надо получить? и оценку на выставке.. или не так?
ничего непонимаю...

Да вот был "прикол" практически на личном опыте.... (только организация не СКК, но наша, в Алматы).
Покупает собачку определённой породы очень значимый человек в нашем государстве (городе, районе и т.д.). Занимается дрессурой с ней мой муж.
Дак получила собачка эту самую родословную по возрасту, как положено, но без осмотра специалиста, и захотелось владельцу на выставку собачку выставить (промежуточный класс). Даёт команду - зарегистрировать и готовить. Готовит напарник мужа, занимается выставочной подготовкой.
За 15 минут до ринга, что-то стукнуло вголову мужу посмотреть причиндалы кобеля (вернее всё-таки это была часть подготовки, только очень запоздалая) - и на те вам! Причиндал с обеих сторон у кобеля просто не оказалось!
Что делать? Собака очень влиятельного человека, купленная по рекомендациям председателя клуба который проводит выставку. Муж подошёл, объяснил ситуацию и сказал: мы выступать не будем в силу данных причин. На что ответ руководителя был таков: деньги не возвращаются, получите хотя бы описание. Ну да ладно, так и решено было сделать.
Это пол-беды, но что было дальше, повергло в шок даже моего мужа, которому абсолютно без разницы какая это организация.....
Кобель, становится победителем промежуточного класса, далее ЛК и ЛПП, выходит в бэст и занимает в бэсте (не в группе, заметьте) призовое место..... Вот где был шок. Причиндалы у данного кобла эксперт даже не щупал, но в момент выставления собак промежуточно класса, возле эксперта стоял руководитель клуба и что-то шептал на ушко эксперту......
Но что ещё более интересно, что к данному коблу отправлялись на вязки суки, благо пустовали...................
Вот и пример, если собака с оценкой ниже допускного минимума к вязкам уйдёт в альтернативу, она будет там использоваться и плодить уродов.