об организации кинологии в республике казахстан

[Archeolog]

baddy, родители щенят состоят в клубе, вязались через клуб, щенячку с ведома клуба оформляли, а потом хозяевам щенка отказывают в выдаче справки о родителях (родословной)!? СКК сколько угодно может препятствовать вязке щенка, ссылаясь на его "непородные" качества, но родословную (имена родителей, их титулы и т.д.) выдать ОБЯЗАН, без каких либо условий (участвие в выстовках и т.п.).
ИМХО, это мое мнение

Добавлено через 8 минут
обезьяна, А все таки при чем здесь родословная? Порочность системы - другой вопрос. Мы говорим о бумаге, в которой даются имена и титулы родителей щенка, а не он сам. Все остальное будет решаться на выставках (как это другой вопрос).

[baddy]

Сообщение от Archeolog

выдать ОБЯЗАН

естественно, но!!! при наличии щенка а не вашего честного слова что это и есть тот самый щенок)))) так что тут только два варианта, либо выставка, либо клуб, а иначе как еще доказать?

обезьяна, к сожалению такой случай не единичный((((( а потом вот такие посты происходят ..

Сообщение от Archeolog

выдать ОБЯЗАН

Archeolog, СКК вам ни чем не обязано, вам обязан заводчик был объяснить все это при продаже.

[Archeolog]

baddy, Еще раз - в родословной дается описание родителей, а не щенка. Это описание хозяин вправе получить без каких либо дополнительных условий, и клуб ОБЯЗАН его дать. Родословная - информация о родителях. Не надо смешивать это с описанием собаки. Если хозяин принимает решение о случке собаки, тогда встает вопрос о членстве в клубе, выставках и т.д. Но в выдаче родословной отказа быть не должно. а зачем тогда щенячки? это ведь тоже документ!
И да, Вы правы, СКК, конкретно мне ничем не обязан. Мы имеем экспортную родословную РКФ. хотя я про себя и не писала вообще...
Вот просто поразительно... хочешь узнать чего не знаешь, спрашиваешь, уточняешь, а вместо этого обязательно какие-то обвинительные нотки и чувствуешь себя прямо предателем каким-то... и обязательный переход на личности. Прямо по сценарию...

[Арни-Победитель]

Сообщение от Archeolog

Еще раз - в родословной дается описание родителей, а не щенка. Это описание хозяин вправе получить без каких либо дополнительных условий, и клуб ОБЯЗАН его дать. Родословная - информация о родителях. Не надо смешивать это с описанием собаки. Если хозяин принимает решение о случке собаки, тогда встает вопрос о членстве в клубе, выставках и т.д. Но в выдаче родословной отказа быть не должно. а зачем тогда щенячки? это ведь тоже документ!
И да, Вы правы, СКК, конкретно мне ничем не обязан. Мы имеем экспортную родословную РКФ. хотя я про себя и не писала вообще...
Вот просто поразительно... хочешь узнать чего не знаешь, спрашиваешь, уточняешь, а вместо этого обязательно какие-то обвинительные нотки и чувствуешь себя прямо предателем каким-то... и обязательный переход на личности. Прямо по сценарию...

Слово в слово с Вами согласна.

[Джоконда 007]

Сообщение от Archeolog

А все таки при чем здесь родословная? Порочность системы - другой вопрос. Мы говорим о бумаге, в которой даются имена и титулы родителей щенка, а не он сам. Все остальное будет решаться на выставках (как это другой вопрос).

Наверное многие согласятся, что хотели бы видеть в породе чистокровное животное без пороков и недостатков? Думаю, к этому стремится любой заводчик.
Но если менять щен карты не глядя на самого щенка- то получим мы обратный результат.
Ведь родословные нужны не только для собственного познания родственников, а в большинстве своем для того, чтобы вязаться и оформлять пометы с документами, так как пометы без документов стоят в разы дешевле.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Archeolog

Еще раз - в родословной дается описание родителей, а не щенка.

Да и описания там нет. сплошь ФИО мам- пап-бабушеки дедушек.

Сообщение от Archeolog

Родословная - информация о родителях.

Родословная- это документ собаки, без которого она не сможет ни вязаться, ни выставляться во "взрослых"классах с 15 месяцев.

Сообщение от Archeolog

Если хозяин принимает решение о случке собаки, тогда встает вопрос о членстве в клубе, выставках и т.д.

Если хозяин решает вязаться, то он должен выполнить минимальные требованияДЛЯ допуска собак к племенному использованию. Подробнее можно прочитать на сайте СКК.

Сообщение от Archeolog

Мы имеем экспортную родословную РКФ.

Мы тоже имеем экспортную родословную РКФ, но при этом у собаки на этой родословной стоит марка, собака участвует в выставках и имеет с 3 десятка описаний, подтверждающих то, что она породное животное.

Сообщение от Archeolog

хочешь узнать чего не знаешь, спрашиваешь, уточняешь, а вместо этого обязательно какие-то обвинительные нотки и чувствуешь себя прямо предателем каким-то... и обязательный переход на личности. Прямо по сценарию...

Думаю, что ответы вам прозвучали в той же форме, в которой были заданы вопросы. Надеюсь в моем посте не найдете злого умысла или обвинительных ноток.

[Archeolog]

Сообщение от Джоконда 007

Наверное многие согласятся, что хотели бы видеть в породе чистокровное животное без пороков и недостатков? Думаю, к этому стремится любой заводчик.
Но если менять щен карты не глядя на самого щенка- то получим мы обратный результат.
Ведь родословные нужны не только для собственного познания родственников, а в большинстве своем для того, чтобы вязаться и оформлять пометы с документами, так как пометы без документов стоят в разы дешевле.

но ведь и для того чобы знать о предках твоей собы тоже. Ведь так?
Выходит, что в РКФ беспородные что ли? Пороки и недостатки выявляются на выставках. При чем здесь родословная? так же как на выставке кобель крипторх может получить титул по шепоту на ухо, так же и по звонку можно оформить родословную в клубе - шепнуть эксперту..., а еще клеймо можно запросто сделать...

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Джоконда 007

Добавлено через 10 минут

Да и описания там нет. сплошь ФИО мам- пап-бабушеки дедушек.


Родословная- это документ собаки, без которого она не сможет ни вязаться, ни выставляться во "взрослых"классах с 15 месяцев.


Если хозяин решает вязаться, то он должен выполнить минимальные требованияДЛЯ допуска собак к племенному использованию. Подробнее можно прочитать на сайте СКК.

Мы тоже имеем экспортную родословную РКФ, но при этом у собаки на этой родословной стоит марка, собака участвует в выставках и имеет с 3 десятка описаний, подтверждающих то, что она породное животное.


Думаю, что ответы вам прозвучали в той же форме, в которой были заданы вопросы. Надеюсь в моем посте не найдете злого умысла или обвинительных ноток.

Вы меня не поняли, я знаю, что такое родословная, не надо придираться к словам. речь шла не о вязках, а о проблеме идентификации собак и родословная эту проблему к сожелению не всегда решает. И такое усложнение процедуры выдачи родословной также не решает проблему все равно!
Для простого человека это становится проблемой, а для человека с деньгами....таким образом проблема вовсе не решена, и все не так уж радужно....

[Джоконда 007]

Сообщение от Archeolog

но ведь и для того чобы знать о предках твоей собы тоже. Ведь так?

Если мне не изменяет память,мама и папа щенка пишутся и в щен.карте. Ну а дальше предков можно идентифицировать.

Сообщение от Archeolog

Пороки и недостатки выявляются на выставках.

Либо на плем.осмотре в клубе перед выдачей родословной.

Сообщение от Archeolog

по звонку можно оформить родословную в клубе - шепнуть эксперту.

Не думаю я, что здравомыслящий эксперт будет ставить на кон свою репутацию из- за какого- либо звонка.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Archeolog

Для простого человека это становится проблемой, а для человека с деньгами....таким образом проблема вовсе не решена, и все не так уж радужно....

Просто для любого человека есть одинаковые правила. Когда вы идете получать удостоверение или паспорт- вы же не возмущаетесь - почему вас заставляют приносить оригиналы документов, да еще ждать и фотографироваться? Ведь если есть такое правило, значит оно нужное, и скорее всего выявленное на практике. Значит его надо либо исполнять либо решить, что это геморойное мероприятие не для нас , тем самым ограничив себя во многом. Так же и с родословными.

[Archeolog]

Джоконда 007,За полемику спасибо. Получается все ответы свелись к тому - раз это есть, значит надо. но не убедили, извините.

[Dragon]

Сообщение от Archeolog

так же как на выставке кобель крипторх может получить титул по шепоту на ухо, так же и по звонку можно оформить родословную в клубе - шепнуть эксперту..., а еще клеймо можно запросто сделать...

В принципе всё это сделать можно.Вот только вопросик напрашивается-а кого всем этим обмануть хотят?Эксперта,организацию,или тех людей,кто впоследствии купит щенков такого производства? Это уже на мошенничество похоже....Самим то как после этого?
Сама лично была свидетелем следующей картины-в клуб принесли для обмена щен.карту на кавказскую овчарку.Руководитель секции сравнив документы с данными в общепомётной карты выявил,что такой щенок пал в возрасте 5 мес.Предприимчивый хозяин впоследствии перепродал щен.карту своему приятелю.А чего добру пропадать то?
Владелец по требованию рук.секции привёл в клуб собаку(которой было уже1,5 года) и которая оказалась метисом с "алабаем".Разумеется никакой родословной собака не получила,а вот если бы доки приняли просто так,без осмотра и проверки?Добро пожаловать в клубы,которых не сильно заботит качество-и плодитесь?
Я считаю абсолютно правильным делать осмотр и описание собаки и лучше,если это будет сделано на выставке,под приезжим экспертом,во избежании различных шепотков на ухо и т.д.Один раз в жизни,для получении документа(если он нужен)можно привезти собаку не только из Гадюкино,но и более дальних поселений.Ведь не секрет,что многие владельцы собак не оформляют родословные-им это не нужно и это их полное право.А уж если имеется такое желание-извольте предоставить собачку.Автомобили на тех.осмотр предоставляют ежегодно и никто не возмущается-надо,значит надо.То же и с документами-есть положение,извольте его исполнять.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Миша Гамми

некоторые хотят иметь только ПРАВА,без ОБЯЗАНОСТЕЙ.

Не только хотят, а просто таки требуют!И искренне возмущаются,когда им в этом отказывают.









sig

__________________[/quote]

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Katerina

И если у собаки определяется какой-то недостаток-порок, то и родословная будет с пометкой "НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ"

Совершенно правильно! Вот например, в старых родословных столь часто приводимого нам пример РКФ была на оборотной стороне такая скромная надпись-"Наличие родословной не является гарантией племенного использования собаки".Так сказать для особо одарённых....
Может и у нас стоит так сделать?(мысли вслух)А то порой доходит вообще до абсудра-звонят(или приходят)в клуб с требованием проставить клейма щенкам,рождённых от собаки у которой имеется щ.к. и клеймо клуба,но при этом ни родословной,ни выставочной оценки,ни дрессировок(если они требуются).Сами нашли кобеля,сами повязали,получили щенков-а теперь клуб Обязан их проклеймить!У мамы же есть клеймо-что вам жалко чтоли?Мы же заплатим!Не сталкивались с подобным?

[Rano]

Сообщение от Dragon

Сама лично была свидетелем следующей картины-в клуб принесли для обмена щен.карту на кавказскую овчарку.Руководитель секции сравнив документы с данными в общепомётной карты выявил,что такой щенок пал в возрасте 5 мес.Предприимчивый хозяин впоследствии перепродал щен.карту своему приятелю.А чего добру пропадать то?
Владелец по требованию рук.секции привёл в клуб собаку(которой было уже1,5 года) и которая оказалась метисом с "алабаем".

мошенничество расцветает прямо на глазах и это уже коснулось всех отраслей нашей жизни, так не будем же давать лишнюю лазейку для таких мошенников-"кинологов" и об этой стороне медали должны прежде всего радеть заводчики а тут читаешь и диву-даешься- как у всех все так просто! иеще не забывают РКФ привести в пример- а мало ли примеров когда собак с такими вот родословными со всякими дефектами завозят пачками! в Казахстан? на это тоже надо нам глаза закрыть?
В РКФ своих приколов хватает -стоит только почитать их форумы- на каждом месте скандалы и интриги с вязками и родухами- так что давайте прекращать мусолить тему с РКФ уже, надоело если честно.
ВЕзде хорошо там где порядок и соблюдение прав и обязанностей- вот и все.