Ротвейлер

[Элен и Собаки.]

Сообщение от Annarich

Никому в этом доме не позволено обижать друг друга! Кто бы там не был, кошка или собака, я люблю всех и они обязаны если не любить друг друга, то хотя бы просто терпимо относиться.

У меня это тоже было золотым правилом, старалась всех воспитывать в любви. Поэтому для меня это было шоком,это произошло впервые за всю мою жизнь с собаками и кошками. А ведь Нельс будучи щенком любил этого кота, и кот его тоже. Хорошо помню случай, когда у меня была доберманша, она придушила нашу курицу. Пришлось с ней провести тАкой хороший урок, что она потом цыплятам задницы подлизывала, и подброшенных котят своим молоком кормила. А Нельсон по моему мой вчерашний трёп так и не понял, а с другими кошками пробывать конечно уже не хочу

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Анна Снаговская

Считаю для собак с нормальными нервами, хорошим темпераментом, характером - именно такой метод самый подходящий. Но - это право выбора каждого. По крайней мере на всех моих ротвейлерах - работает прекрасно, слушаются все - безприкословно во всех ситуациях.

Да мои собаки, и ротвейлеры в том числе, были раньше дрессированы на этом методе. А в мои те годы других то сильно методов и не знали. А Нельсона решила подрессировать игровым методом, и толку то. Теперь буду жёстко корректировать

[Грызли]

Сообщение от Элен и Собаки.

А Нельсон по моему мой вчерашний трёп так и не понял, а с другими кошками пробывать конечно уже не хочу

интересно,в сысле обычно то своих не трогают,по поводу трепа,смотря как,может и понял...у меня кот живет,мои могут его погонять понарошку,придавить чуток ,без травм,хотя чужих ненавидят,вообще опасно,глаз можно лишиться влегкую собака.А возраст какой вашего пса?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Элен и Собаки.

Всякие там бесконфликтные методы, это вон пусть тойчиков дрессируют

вот интересно с чего все думают,что бесконфликтный метод,не подразумевает коррекции??это абсолютно не так

[Анна Снаговская]

Грызли, Нельсону на днях исполнился 1 год.
Мои, кстати, кошаков на улице понарошку гоняют. И дома несколько лет назад кот жил - не обижали - так только послюнявить и поиграть.

[Грызли]

Сообщение от Анна Снаговская

Нельсону на днях исполнился 1 год.

не претендую на истину в абсолюте,но могу предположить следующее,вообще в возрасте где-то с 9-10 мес. идет активное половое созревание,как правило кобели становятся более агрессивными(тестостерон зашкаливает)в зависимости от типа НС может проявляться ввиде повышенной агрессии,реакции на различные раздражители,кажется ,что собака,которая еще вчера была послушной,враз изменилась.Обычно к 16 мес устаканивается.Я бы попровоцировал его ,надев строгач на всякий случай,но смысл коррекции ,что бы собака поняла,поэтому проводник не должен эмоционально реагировать(типа кричать,тон менять)команда,рывок при невыполнении,поощерение,обычно мяч,жгут,еда в этом смысле как правило меньше играет роль.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Элен и Собаки.

то у нас нет в городе ИПО и не будет ни когда

дак его много где нету нас тожеу вас Бишкек рядом,Тараз.А видео нет вашего пса,посмотреть ну с игрой например?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Элен и Собаки.

А Нельсона решила подрессировать игровым методом, и толку то. Теперь буду жёстко корректировать

по моему вы путаете немного понятия..что значит подрессировать игровым методом?игра-награда ,общение с хозяином-интересно,ценно,зарплата,но ее нужно заработать.Опять же бытовое послушание и для норматива-несколько разнятся иногда.Вот вы говорите жестко корректировать,а до какого уровня вы сможете поднимать уровень коррекции?

[Sann]

Грызли, Бишкек, знаете, тоже трудно назвать обителью IPO)))))))) просто не знаю, как обстоят дела с дрессировкой в Шымкенте, поэтому ничего утверждать не могу...
А метод бесконфликтной дрессировки... Такого просто не бывает. Даже в дрессуре на сплошных игрушках да вкусняшках обязательно будут конфликты, это неизбежно (мы говорим про сильных, темпераментных собак). В нужный момент проявить жесткость просто необходимо. Выполнил - молодец, кушаешь и играешь, не выполнил - не молодец, а иногда даже получаешь наказание. Этим методом мой любимый дрессирует почти всех своих, очень разных, подопечных. Хотя, как он говорит, нету универсальной системы и для каждой собаки индивидуально надо фантазировать.

[Грызли]

Сообщение от Sann

А метод бесконфликтной дрессировки... Такого просто не бывает. Даже в дрессуре на сплошных игрушках да вкусняшках обязательно будут конфликты, это неизбежно (мы говорим про сильных, темпераментных собак). В нужный момент проявить жесткость просто необходимо

конфликт-как пример- вы учитесь на права,уверенно ездите с инструктором,вот выезжаете самостоятельно,и начинается..там задел,там стукнулся,там еще что-все это приносит определенный дискомфорт,но никто не виноват что я въехал в бордюр,только я ,а какой конфликт у самого с собой,тот же принцип бесконфликтной дрессировки-не вступать в конфликт с собакой,собака дернулась после команды за кошкой и получила воздействие парфорсом,ЭШО,она сама принесла себе дискомфорт,никто не хозяин ,ни кошка не виноваты.Вот как-то так я понимаю принцип бесконфликтного тренинга.Мы мотивируем щенка,учим его и потом вправе потребовать того,что он знает-конфликт где?

Сообщение от Sann

Бишкек, знаете, тоже трудно назвать обителью IPO

ну и в Москве люди жалуются на отсутствие фигурантов....просто в Бишкеке знаю семинары проводят,фигурант хороший,Алексей если не ошибаюсь..

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от Sann

не выполнил - не молодец, а иногда даже получаешь наказание.

вот краеугольный каменькак говорит Карен Прайор,"наказание прекращает действие в момент времени НО НЕ формирует дальнейшее поведение"не выполнил-наказан,а за что,есть уверенность что собака понимает,что от нее требуется?если правильно объяснили-то она выполняет,ни разу не видел такой собакидругое дело есть собаки с низкой мотивацией к работе,с слабой добычей,агрессией,пищевым инстинктом-но тут они не виноваты.Действия Нельсона в случае с кошкой-инстинкт,при чем сдается мне весьма хороший пес,несмотря на этот случай,это лишний раз должно сказать владельцу,что нельзя раслаблятьсясобака еще не достигла даже возраста 3 лет,еогда по сути -это сформировавшееся животное.Команда "дай"-в таких случаях -инстинкт и условный рефлекс,я ьак полагаю всвязи с возрастом условный рефлекс еще недостаточно отработан.Я в таких случаях(драки и т.д)рывок за паховую складку,но прежде фиксация за ошейник,что бы не получить от собаки

Добавлено через 48 минут
немного видео от хозяина Шейха ,Валерия,упражнение по отработке хватки на бицепсе,рукав специальный ,из костюмной ткани,позволяет подвести собачку к работе в костюме http://my.mail.ru/mail/vitkov.65/#vi...65/_myvideo/14 ,второй ролик,также на костюмном рукаве,хват в трицепс,,обычно при работе вдогон http://my.mail.ru/mail/vitkov.65/#vi...65/_myvideo/16 ,ну и при перерыве,что бы просто не отдыхал,немного послушки http://my.mail.ru/mail/vitkov.65/#vi....65/_myvideo/8

[Sann]

Грызли, конфликт с собой? Спорно... Понимает ли собака, что ЭШО и проводник связаны? Конечно понимает. Ммм... Не представляю осуществление описанного вами бесконфликтного в абсолюте метода дрессировки на практике.

Все верно, именно Алексей!

Добавлено через 12 минут
Не выполнил - наказали в том случае, когда мы уверены, что собака знает, что от нее требуется и не выполняет по своим личным причинам (типа, настроения нет). В противном случае, это похоже на упрашивание: ну сделай, пожалуйста, эту команду.
Согласна с вами, команда "дай" отработана недостаточно. И недостаточно, скорей всего, по той причине, что Нельсон в свое время не получил достаточного наказания за невыполнение этого важного действия. Я говорю не про щенячий возраст, а про вполне осознанный, когда у собаки уже появляется возможность оценить причинно-следственные связи и уменьшается вероятность слома характера. На одних пряниках далеко не уедешь....

[Грызли]

Сообщение от Sann

конфликт с собой? Спорно... Понимает ли собака, что ЭШО и проводник связаны? Конечно понимает. Ммм... Не представляю осуществление описанного вами бесконфликтного в абсолюте метода дрессировки на практике.

может я сумбурно написал,вопрос правильно подвести собаку,к тому моменту,когда будет нужен ЭШО,парфорс.Ведь с помощью этих инструментов не наказывают,а наоборот поднимают мотивацию собаки.Пример такого использования ЭШО-ролики с Бартом Беллоном,конфликта не видно ,такое желание работать,а ведь сделано на ЭШО в том числе.

Добавлено через 1 минуту
а можно и наоборот ,с помощью парфорса,эшо-"погасить собаку"нет делать то она будет,но как...а вот это- конфликт

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Sann

Не представляю осуществление описанного вами бесконфликтного в абсолюте метода дрессировки на практике.

пробую на своей собакеправда без ЭШО,дорого...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Sann

Нельсон в свое время не получил достаточного наказания за невыполнение этого важного действия. Я говорю не про щенячий возраст, а про вполне осознанный, когда у собаки уже появляется возможность оценить причинно-следственные связи и уменьшается вероятность слома характера

не соглашусь,принципиальная разница(во всяком случае в моем понимании) в наказании и коррекции.По поводу команд-возраст собаки по сути еще не предполагает этого,особенно у собак с сильными инстинктами

[Sann]

Грызли, все, теперь я вас поняла. Мы говорим про одно и тоже: мотивирующий момент наказания.
Мой старший боксер обучен на методе только кнута, ротвейлер - пряника и своевременного кнута, разница огромная.

[Элен и Собаки.]

Сообщение от Грызли

в возрасте где-то с 9-10 мес. идет активное половое созревание,как правило кобели становятся более агрессивными(тестостерон зашкаливает)в зависимости от типа НС может проявляться ввиде повышенной агрессии,реакции на различные раздражители,кажется ,что собака,которая еще вчера была послушной,враз изменилась.

Да, и я была к этому готова. Но с Нельсоном ещё попроще этот период проходит, до этого у меня был кобель, тоже ротвейлер, вот с ним пришлось в этом возрасте конкретно пободаться и по большей степени приходилось апеллировать "кнутом". Зато потом ни каких проблем не возникало, была уверенна в нём на 100%

[quote='Грызли;1453745']Вот вы говорите жестко корректировать,а до какого уровня вы сможете поднимать уровень коррекции? [/QUOTE

а тут уже методом проб, пока не получится пресекать всё не желательное с одной команды (хотелось бы)

Сообщение от Грызли

есть уверенность что собака понимает,что от нее требуется?если правильно объяснили-то она выполняет,

Если бы собаки всё понимали. К сожалению у них одни рефлексы : Правильно выполнил - мячик, вкусняшка и пр., не выполнил - по башке (образно говоря), вот так и вырабатываем рефлекс на правильное.
У меня ещё и подражательный метод присутствует, овчарка,СУКА, "учит" Нельса всему самому поганому, рыть норы, рвать тряпки, гонять кошек и ещё много чему. Она мне досталась уже в взрослом возрасте, не смогла её перевоспитать, упёртая, как баран, но охрана двора надёжная зато.

Сообщение от Грызли

полагаю всвязи с возрастом условный рефлекс еще недостаточно отработан

Да, тут ещё и моя ошибка, львиную часть своего времени стала отдавать Ульфу, вот тоже подрастает. Мама, что то мне страшно становиться