Общие вопросы по племенному разведению НО в РК.

[Глори]

Я тоже за немецкую овчарку с отличным экстерьером и отличными рабочими качествами!!! Вобщем, за красивую служебную собаку!

А добавить хочется следующее:
1. К вопросу о снимках ДТС в регионах - три года назад обошла все (!!!!) человеческие пункты, имеющие рентген аппарат (кстати, ни в одной вет. клинике, а их у нас всего 2 - его НЕТ) с просьбой сделать снимок ДТС собаке... Меня чуть метлой поганой не выгнали оттуда, в лучшем случае сказали, что приходите поооооооздно ночью, и когда никто не видит... и стоить вам это будет около 5000 тенге... Вобщем, от собак здесь шарахаются... Ситуация с тех пор так и не изменилась (я и в вет управлении была и про аппарат говорила и про анализы, которые тоже, кстати, здесь сдать невозможно, даже самый элементарный - общий анализ мочи и крови, не говоря уж мазках и пр., соскобы тоже не делают, все определяется "на глаз", "а может быть", или "возможно"...). Вот и катаемся в Алматы по любой мелочи, которая обходится в большууууую копеечку. Всего с Талдыкоргана сделали снимок ДТС 5 собак породы НО и только на 2 сделали описание снимков (другие просто по деньгам не дотянули до этого). Поэтому и керунг сейчас сдавать могут только 2. Одна, правда, уже перехотела и сошла с дистанции (слишком все проблемно для разведения - именно так сформулировала она свой отказ). Осталась Одна. Вызывать кермастера из-за одной - накладно. Вот и сидим без керенга, хотя и ОКД - 1 и ЗС - 1 и на монопородке "отлично", и снимок есть...
Наверное, так обстоят дела и в других регионах...

2. Всем очевидно, что есть заметная разница между "рабочими" и "экстерьерными" собаками. А хочется, чтобы в немце все прекрасно было... Где ж найти немца (кобеля) рабочего разведения с экстерьером "отлично", чтобы повязать его с экстерьерной барышней (разумеется тоже и оценкой не ниже "оч. хор", и работающую на 1 степень по всем дрессировкам)? Как тут не нарушить ПОЛОЖЕНИЕ СКК - плем допуск кобели "отлично", суки "оч. хор"... Что-то действительно надо менять, иначе так и разделим породу на два подвида:
1. красивые, но диванные
2. корявые , но рабочие...

[Kristi]

Сообщение от Глори

1. К вопросу о снимках ДТС в регионах - три года назад обошла все (!!!!) человеческие пункты, имеющие рентген аппарат (кстати, ни в одной вет. клинике, а их у нас всего 2 - его НЕТ)

У нас та же история. Приличная клиника всего одна.Но у них нет рентген-аппарата. Про анализы вообще молчу. Договариваемся с человеческими лабораториями. Ищем в интернете , какие должны быть показатели у собачьих анализов. При переломах конечно договариваемся . Идут на встречу. Но это единичные случаи.Нужно иметь хороших знакомых. По поводу снимков на дисплазию очень сложно и дорого. У нас не Алматы. Нет у людей таких заработков. Для многих 4-5 тыс тенге -это много. А поездка в Алматы обходится на одну собаку минимум 100 долларов. Я возила собаку. Не всякому по карману. Я думаю, что почти все регионы в таком положении. Я понимаю, что это надо. Но мы рискуем остаться без немецкой овчарки. У нас уже сейчас 4-5 пометов в год. Если-бы в каждом городе было так как в Алматы. Классные клиники где тебе и рентген и узи и все анализы, проблем бы не было.

[Prima]

Сообщение от Глори

Вызывать кермастера из-за одной - накладно.

Сообщение от Kristi

По поводу снимков на дисплазию очень сложно и дорого. У нас не Алматы

Получается не лени дело!Слишком разные условия.

[Глори]

Сообщение от Prima

Слишком разные условия.

Вот, вот, поэтому-то и нельзя всех под одну гребенку...
Какие-то критерии допуска в племразведение без ДТС для регионов может и надо разработать, например варианты:
первый:
1. город (в клиники города не пускают, а в вет клиниках - нет) не имеет рентген-аппарата
2. до ближайшего города с этим оборудованием - не более 100 км (300, 500, 1000 или.....)
В этом случае собаку можно в племя без ДТС...

второй (чтобы всех поставить в равные условия сдачи необходимого для племразведения):
1. Выезжаем в ближайшее место, где все есть и все возможно
2. А кто-то (кого бы придумать.... может это должны быть те, кто утвердил, что ДТС - это обязательно), компесирует дорожные расходы, превышающие максимально приемлемые (см. вариант 1, п.2, а именно - 100 км (300, 500, 1000))

третий:
снимки и описания для регионов бесплатно (или с большой скидкой)

четвертый:
предоставьте выездной рентген-аппарат с рентгенелогом

Тогда по затратам как-то удастся отрегулировать вопрос (все будут сдавать ДТС по примерно одинаковым затратам)...

[Santa]

Глори, Оля! Россия такая же огромная страна как и наша! И там так же сдают снимки ! И так же есть маленькие города! А претензии по оплате расходов..........я могу сказать кому ты можешь предъявить- только стыдно не будет ли тебе потом? Это принято было на собрании НКП ,а предложил Владимир Иванович Приходько!Давай проси его компенсировать ваши затраты ...........Слов у меня прям нет уже .
И это было одобрено всеми .И надо двигаться вперед , а не пятиться назад. То что вы со своими собаками это сделали - честь вам и хвала, молодцы! Пример для многих , не спорю , но ..... На счет выездного рентген аппарата. Слава богу такой в КНОРК есть, если вы с руководством КНОРК и с врачом это решите , то почему нет!
Ты ж сама пишешь , что хочешь иметь красивую и ЗДОРОВУЮ собаку!

Добавлено через 9 минут
Глори, Оля перечитай нормы для плем . разведения! Если лень искать я поставлю снова .
Из протокола Конференции НКП .
2. В племенном положении внести изменения , такие как – тест на выносливость для прохождения кёрунга принять 10 километров, с одним отдыхом через 5 км. Принять положение – до первой вязки допуском в разведение можно идти с ОКД, для последующих ОКД , ЗС и оценка для вязок в открытом классе (рабочем на монопородных).

3. Все собаки идущие в разведение с 2009 года будут использоваться по новому положению со обязательным прохождением кёрунга, если собаке старше 6 лет, то по старому положению.

Собаки у которых нет кёрунга не могут получить отборное отлично, и не могут использоваться в разведении с 2009 года ( кроме собак старше 6 лет ).Принято единогласно.
У тебя молодые 5 сук сделали снимки. Если другим старше 6 лет , то они вяжутся по старым правилам .

Добавлено через 18 минут
Оля и еще . Ты очень мобильная и активная , все это по последним выставкам увидели . Ты руководитель клубов там , что тебе мешает помочь своим владельцам в решении этих проблем? А расчет с тобой там они могут постепенно произвести . На месте вам же там все это проще решить. Это просто мои мысли в слух , даже не предложения . Я думаю , что овчарок у тебя не так много еще и можно как то для них найти выход из ситуации , что б не выводить их из племразведения .И не терять членов клуба .У вас там кстати очень хорошая команда была! Увлеченные люди все были .

[Кристи]

Глори, сейчас только разговаривала с Талдыкурганом до Алматы от Вас 3,5 часа на машине накладно по бензину получается, но расценки на снимки не думаю что дешевле обойдутся в Алматы, чем у вас поробовать сделать, с врачами всегда можно договорится и мы ездили по ночам в чел. большицы, еще ни один врачь от денег не отказался, снимки на моих двух собак с чтением в Алмаате мне обошлись в 100 долларов, оплата одной выставки на двух собак в принципе.

Kristi, все дорого и приобретение собаки и выращивание и выставки и пометы
и дрессировка и снимки, но снимки эта еще одна статья расходов, если есть средства на такое дорогое хобби как собаки всегда деньги можно выделить и на снимки.

И расценки в Алмате в некоторых клиниках просто фантастические.

[Prima]

Сообщение от Кристи

И расценки в Алмате в некоторых клиниках просто фантастические.

Мы делали дисплазию в Кургане в Международном ортопедическом центре им. Елизарова. заплатили за все (наркоз, рентген, взвешивания и т .д) около 2000 тенге. Быстро, профессионально. без угрозы для здоровья собаки. Вместе с дорогой и проживанием около 100$. Еще и выставились на выставке в Кургане. А до ближайшего кёрмастера нам добраться 8 часов как максимум. в Уральском регионе их около 10 . До Алматы 2000 км, двое суток на поезде ( собака в тамбуре - в лучшем случае , или в багажном вагоне практически без присмотра, последний раз вообще запросили за размещение клетки 20.000 , -пришлось отказаться от поездки. ) ВЫводы напрашиваются сами по себе.

Добавлено через 2 минуты
Это было тогда когда поезда от нас в Алматы ходили ежедневно, теперь они ходят через день, билетов нет за месяц!

[Царевна]

Сообщение от Глори

1. К вопросу о снимках ДТС в регионах - три года назад обошла все (!!!!) человеческие пункты, имеющие рентген аппарат (кстати, ни в одной вет. клинике, а их у нас всего 2 - его НЕТ) с просьбой сделать снимок ДТС собаке... Меня чуть метлой поганой не выгнали оттуда, в лучшем случае сказали, что приходите поооооооздно ночью, и когда никто не видит... и стоить вам это будет около 5000 тенге...

Ни чего,через тернии к звездам))Прорвемся!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Kristi

Для многих 4-5 тыс тенге -это много. А поездка в Алматы обходится на одну собаку минимум 100 долларов. Я возила собаку. Не всякому по карману. Я думаю, что почти все регионы в таком положении.

Собаководство-вообще дорогое удовольствие!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Kristi

Я понимаю, что это надо. Но мы рискуем остаться без немецкой овчарки. У нас уже сейчас 4-5 пометов в год.

А может это и не плохо?Мы к чему стремимся ?Разводить лучше или больше?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Kristi

Если-бы в каждом городе было так как в Алматы. Классные клиники где тебе и рентген и узи и все анализы, проблем бы не было.

Даааааааа...Мечты,мечты...

Добавлено через 12 минут
[quote='Глори;447602']первый:
1. город (в клиники города не пускают, а в вет клиниках - нет) не имеет рентген-аппарата
2. до ближайшего города с этим оборудованием - не более 100 км (300, 500, 1000 или.....)
В этом случае собаку можно в племя без ДТС...[/QUOTE
????????

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Глори

2. А кто-то (кого бы придумать.... может это должны быть те, кто утвердил, что ДТС - это обязательно), компесирует дорожные расходы, превышающие максимально приемлемые (см. вариант 1, п.2, а именно - 100 км (300, 500, 1000))

???????

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Глори

третий:
снимки и описания для регионов бесплатно (или с большой скидкой)

четвертый:
предоставьте выездной рентген-аппарат с рентгенелогом

?????Я в шоке!Впрочем,давайте!Но!!!!Все деньги с проданных щенков мы будем перечислять этим "спонсорам"!Так пойдет?Послушайте,вендь ,как уже говорилось выше,на выставки мы ездим,а регистрация на выставку в среднем 6000 тг./собака +дорога,так может пропустить пару выставок и выполнить все положенные нормативы?

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Santa

И это было одобрено всеми .И надо двигаться вперед , а не пятиться назад.

+10000000!

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Santa

На счет выездного рентген аппарата. Слава богу такой в КНОРК есть, если вы с руководством КНОРК и с врачом это решите , то почему нет!

Тем более,даже так!!!

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Кристи

снимки на моих двух собак с чтением в Алмаате мне обошлись в 100 долларов, оплата одной выставки на двух собак в принципе.

Ну вот же))

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Alga

А вам не приходило в голову... что Очень разный у людей достаток и уровень жизни... У нас в Петропавловске, например, многие собаководы даже не в состоянии выставить собаку... Если зарплата у человека 20,0 тенге... для них участие в выставке - подвиг!!! Это надо учитывать...

ВОТ!!!!!Так может начать с с понижения стоимости регистрации на выставки?Тогда на другие расходы овчаристам останется больше средств!Вот такую стоимось регистрации я,если честно,действительно считаю необоснованной.ГШоворят,что судьи много берут,но!что теперь сукдейство-это бизнес такой?Можно же сделать так,чтобы и судьям заработать и людей не обидеть?Или нет?

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Alga

Если зарплата у человека 20,0 тенге... для них участие в выставке - подвиг!!!

И все молчат об этом всех все устраивает.((

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Alga

Положение, которое существует сейчас по породе Нем. овчарка - для ИЗБРАННЫХ!!!

А почему все подряд должны заниматься разведениям немецкой овчарки?Вот и пытаюсь донести до людей,что немецкая овчарка-очень дорогая порода!Вложить нужно очень много и средств и труда!

Добавлено через 29 минут

Сообщение от Alga

Давайте подумаем о простых любителях Немецкой овчарки! Которые не меньше преданны породе и болеют за её прогресс и процветание! Возможности у людей разные...

Давайте!Болеют за породу-пусть выполняют все нормативы!

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от Alga

Возможности у людей разные... Складывается впечатление, что господа немчатники не столько болеют за породу... Сколько за себя в породе... Давайте будем созидать!!! А не разрушать...

А вот здесь Вы очень не правы!Я тоже не жирую,но содержу питомник впорядке,соблюдаю все требования,и часто беру для этого кредит,потому что ,да это очень дорого!Но!Пусть все будет,как положено!Потому что,да,очень правильно
Давайте будем созидать!!! А не разрушать...

Добавлено через 35 минут
ElenaG, Подпишусь под каждым словом!Правильно!

Добавлено через 36 минут

Сообщение от Prima

Хорошо если задумаются те кто принимает решения

Андрей,тут ,думаю ты не прав,мы разведением немецкой овчарки занимаемся,а не ее размножением!Ведь ты все правила соблюдаешь!И молодец!Респект тебе и уважуха!

Добавлено через 38 минут
[quote=Царевна;448152]Ни чего,через тернии к звездам))Прорвемся!

Добавлено через 3 минуты

Собаководство-вообще дорогое удовольствие!

Добавлено через 4 минуты

А может это и не плохо?Мы к чему стремимся ?Разводить лучше или больше?

Добавлено через 5 минут

Даааааааа...Мечты,мечты...

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Глори

первый:
1. город (в клиники города не пускают, а в вет клиниках - нет) не имеет рентген-аппарата
2. до ближайшего города с этим оборудованием - не более 100 км (300, 500, 1000 или.....)
В этом случае собаку можно в племя без ДТС...[/QUOTE
????????

Добавлено через 13 минут

???????

Добавлено через 16 минут

?????Я в шоке!Впрочем,давайте!Но!!!!Все деньги с проданных щенков мы будем перечислять этим "спонсорам"!Так пойдет?Послушайте,вендь ,как уже говорилось выше,на выставки мы ездим,а регистрация на выставку в среднем 6000 тг./собака +дорога,так может пропустить пару выставок и выполнить все положенные нормативы?

Добавлено через 17 минут

+10000000!

Добавлено через 17 минут

Тем более,даже так!!!

Добавлено через 20 минут

Ну вот же))

Добавлено через 24 минуты

ВОТ!!!!!Так может начать с с понижения стоимости регистрации на выставки?Тогда на другие расходы овчаристам останется больше средств!Вот такую стоимось регистрации я,если честно,действительно считаю необоснованной.ГШоворят,что судьи много берут,но!что теперь сукдейство-это бизнес такой?Можно же сделать так,чтобы и судьям заработать и людей не обидеть?Или нет?

Добавлено через 25 минут

И все молчат об этом всех все устраивает.((

Добавлено через 28 минут

А почему все подряд должны заниматься разведениям немецкой овчарки?Вот и пытаюсь донести до людей,что немецкая овчарка-очень дорогая порода!Вложить нужно очень много и средств и труда!

Добавлено через 29 минут

Давайте!Болеют за породу-пусть выполняют все нормативы!

Добавлено через 31 минуту

А вот здесь Вы очень не правы!Я тоже не жирую,но содержу питомник впорядке,соблюдаю все требования,и часто беру для этого кредит,потому что ,да это очень дорого!Но!Пусть все будет,как положено!Потому что,да,очень правильно
Давайте будем созидать!!! А не разрушать...

Добавлено через 35 минут
ElenaG, Подпишусь под каждым словом!Правильно!

Добавлено через 36 минут

Андрей,тут ,думаю ты не прав,мы разведением немецкой овчарки занимаемся,а не ее размножением!Ведь ты все правила соблюдаешь!И молодец!Респект тебе и уважуха!

И те кто принимают решения,думают в правильном направлении.Вот ьбы еще Российских кермастеров рарешили приглашать,и все,проблемы нет.

[Prima]

Сообщение от Царевна

Вот бы еще Российских кермастеров рарешили приглашать,и все,проблемы нет.

Сто раз за!

[Ириш]

2. Всем очевидно, что есть заметная разница между "рабочими" и "экстерьерными" собаками. А хочется, чтобы в немце все прекрасно было... Где ж найти немца (кобеля) рабочего разведения с экстерьером "отлично", чтобы повязать его с экстерьерной барышней (разумеется тоже и оценкой не ниже "оч. хор", и работающую на 1 степень по всем дрессировкам)? Как тут не нарушить ПОЛОЖЕНИЕ СКК - плем допуск кобели "отлично", суки "оч. хор"... Что-то действительно надо менять, иначе так и разделим породу на два подвида:
1. красивые, но диванные
2. корявые , но рабочие...

УТОПИЯ, получите корявых и диванных, как сказал г.Рюккерт-занимается каждый тем разведением, каким хочет, хочешь красивых "вяжи" с красивыми, хочешь умных- с умными!!!
Пробовали соединить, отказались, т.к. как минимум на 3 поколения вперед, пропадает супер экстерьер и супер интеллект!
Ольга не надо рабочих называть корявыми, они имеют недостатки в экстерьере и не более того, или вы хотите сказать, что разводите супер экстерьерных собак всегда на оценку "отлично", или же "хоревые" все-таки имеются от родителей "высокого разведения"?