Кинологические системы в КЗ. Выставки, правила, поголовье

[Бармалейка]

Сообщение от champion-pet

Если Вам показалось, что я чем-то Вас унизила, прошу прощения.

Если Вам показалось, что мне показалось, что Вы меня чем-то унизили, то Вам это всего-навсего показалось

Сообщение от champion-pet

Просто у профессионалов подобные обвинения не бывают. Профессионалы знают, что крипторхизм предугадать нельзя, он выщепляется непредсказуемо.

И не думала обвинять, хоть и не кинролог-профессионал. Но профессионалы знают, что если в одной линии/семействе уже есть крипторхи, то стОит задуматься.

Сообщение от champion-pet

Крипторхи от той линии, о которой идет речь (думаю мы гворим об одном и том же), до этого щенка и ,слава богу, после него не встречались - это три. Так что предупреждать было не кого.

Владельцы рассказывали, что после неск. месяцев надежд, поданных Вами, они получили "утешение" в виде сожаления о том, что кобель среди ближайших предков/родственников не один с такой бедой. Поскольку с ними я знакома давно, а с Вами только заочно по этому форуму, где Вы в роли Януса, то я склонна больше доверять им.

Сообщение от champion-pet

Резкостью полны напротив Ваши посты - это постоянное недовольство к СКК в любых контекстах, это два. Можно легко поднять все Ваши сообщения и прочитать, кому не лень.

Вы сами предвзяты в оценках моих постов априори - потому что я не восторгаюсь громогласно СКК. Ведь вы почему-то убеждены, что кто не с СКК - тот против СКК. Так людей и оцениваете
А кому действительно не лень, могут ещё и по другим форумам походить - тогда выводы обо мне будут более полными и объективными, а не с Вашей "любезной" субъективной подачи.

Сообщение от champion-pet

Особенно мне было непонятна Ваша притензия к СКК, что не помогли Вам купить. Должен быть заинтересованный руководитель породы, который и обладает информацией о перспективных щенках. по тем породам, где руководители есть - щенков всегда помогают привезти даже из-за границы. Но это дело сугубо добровольное заинтересованных лиц, а так никто никому ничего в этом деле не должен. ИМХО

У меня нет личных притензий к СКК кроме недовольства, что не ответили на мыльное письмо Да и это ерунда
А помощь в "купить" мне изначально не была нужна. Свой вопрос к СКК я в своих постах озвучила не один раз - мне нужна была информация о наличии/состоянии породы в Алматы и КЗ. Всё. Без содействия и посредничества (вот так внимательно Вы и читаете. И выводы также делаете)

Сообщение от champion-pet

Но вернусь к Вашим обвинениям-советам:
Порода не пострадает от отсутствия одного кобеля в разведении, притом приходящимся практически всем родственником. Шансов на вязки у него по любому были минимальные. А вот другое дело, когда будущая хозяйка заранее подсчитала сколько раз он будет вязаться - это я прекрасно помню. Знаете, видать когда сразу начинают деньги считать - так и получается, с точностью наоборот.

Общаюсь с хозяйкой лет 15 и сильно мне сомнительно, что она дала Вам повод "вспоминать" о своей меркантильности, поскольку меркантильность ей не присуща.
А вот то, что они собирались посещать выставки, как и с предыдущими двумя собами, эт да - ну вот хотели! мало ли кто как развлекается?
(я вот тоже хожу исключительно для развлечения, хотя оценки и титулы позволяют "разводиться"). Чего Вы сразу сами всё в деньги упираете-то?

Сообщение от champion-pet

Слава богу боксеров кобелей, привезенных с новейшими кровными линиями хватает.

Постараюсь их "утешить" ещё раз тем, что их кобель всё равно никуда бы был не годен, кроме дивана по причине вмиг устаревших кровей

Сообщение от champion-pet

Да, кстати, я и не претендую на понимание, тем более заведомо предвзятого аппонента. Хоть тему отдельную создавай с названием: почему не каждый кобель должен вязаться.

Если не претендуете, то зачем всё это развозить в диалоге со мной. Тем более, что я не затрагивала тему вязок никаким боком. Речь в ЭТОЙ теме как-бы начиналась-то с выставок - в связи с невозможностью их посещения я и упомянула о конкретном случае.

Сообщение от champion-pet

Так назовите заводчика, что Вы стесняетесь. Только внимательно в щ/к прочтите.

Вам кажется, что уже пришло время раздевать других, а потом потребуете раздеваться самой? Мне не кажется. Замечаю, что форумчане тоже стараются сдерживать подобные порывы, да и правилами рекомендуется.

Сообщение от champion-pet

И еще назовите мне, пожалуйста, заводчика, любого, который будет гарантировать точно отсутствие крипторхов в помете, когда забирают щенка в том возрасте, когда яички еще не вышли?

Милый вопросик . А разве заводчики вообще могут что-то гарантировать?

Сообщение от champion-pet

Вы, лично, например, гарантируете отсутствие брака от Ваших личных собак? Ну ка, при всех - я посмотрю. Я жду Ваших по этому поводу комментарий.

Гарантирую!
Я не занимаюсь разведением
(на всякий случай: и размножением тоже. А то ж "разведением" ток у вас занимаются, а я вот в стороне как-то...)

Слушайте, хорош уже, а то и меня провоцируете - где тема и где Вы? Если остановиться не можете, продолжайте в ЛС.
Лучше бы на вопросы отвечали аргументированно, а не "кажется" и "помнится". Я б тоже с первоисточниками с удовольствием ознакомилась.

Добавлено через 8 минут
Вопрос по прошлым постам: специалистами-породниками было рекомендовано сначала вступить в клуб, затем получить право на информацию и консультации, в том числе и по приобретению собаки (я не о себе, а то снова стрелки переведёте ). Так что, членом клуба можно без собаки стать?
Или надо сначала купить хоть что с подходящей родословной, затем с этим зачлениться и потом уже можно получать грамотные консультации по выбору собаки (следующей?)

Да, и на вопрос Ариадны об экспертной оценке о регистровой родословной ответьте пожалуйста

[vista]

Сообщение от азиаты кz

Сообщение от Ариадна
Что бы все таки вступить в СКК, придется вторую собаку заводить

Начнем с того, что в клуб (по крайней мере непосредственно в СКК) вступают люди не зависимо от того имеют ли они вообще собаку, и независимо от того, есть ли у этой собаки документы.
НО, когда владельцы собак(и) обращаются в СКК с заявлением "Хотим вступить!" , ВСЕГДА следует взаимный вопрос - зачем? Ответ очень прост, есть категория людей, которые приобретя собаку с документами, (чаще всего это происходит с владельцами кобелей), считают, что заплатив в клуб членские взносы, они имеют полное право потребовать от клуба вязки для своего «мальчика».
Дабы в дальнейшем избежать подобных притязаний, а при отказе, как следствие не иметь проблем от любящих владельцев, мы стараемся ЗАРАНЕЕ понять какова конечная ЦЕЛЬ у этого человека. Что он хочет получить от клуба: если эта цель – общение, участие в выставках, соревнованиях – пожалуйста, но мы считаем необходимым СРАЗУ поставить в известность владельцев о том, что вопрос использования их собаки НИКОГДА не будет обсуждаться как обязательство клуба в «обмен на уплату членских взносов».
Уверена, сейчас кто-то скажет: «ой, нам это не надо! речь не об этом». Но, все кто работают в клубах согласятся со мной, это самый многочисленный, болезненный и конфликтный вопрос, который возникает в отношениях «клуб – владелец».

Сообщение от Бармалейка

вопрос Ариадны об экспертной оценке о регистровой родословной ответьте пожалуйста

Ну а теперь, мы плавно перешли к вопросу об «экспертной оценке и регистровой родословной». Ответ на этот вопрос тот же!
Да, правила ФЦИ не запрещают и не обязывают выдачу «регистровой родословной», этот вопрос решает Национальная организация страны. СКК на съезде в марте прошлого года в целом определил: регистровые родословные нужны. При этом клубы сами, на местах решают этот вопрос по каждой конкретной собаке, и направляют на оформление в СКК документы только на тех собак, которые им необходимы как племенная ценность.
Во избежание услышать в ответ возгласы типа «что хотим, то творим» категорически говорю: Да! И считаю ЭТО ПРАВИЛЬНЫМ! Почему? Извольте!
Человек купил собаку без родословной или с родословной не признанной СКК, приходит в клуб, хочу де родословную «правильную», ему в ответ: Две выставки вне ринга (стоимость около 6-7-тыс.тенге) за каждую, получите две оценки «отлично» - будет «нулевка», на нет и суда нет! Вы сможете просто так взять с людей деньги, видя перед собой собаку ниже среднего уровня, которая заранее НИЧЕГО подобного не получит? Я нет! Более того, эта собака – кобель – даже получив «два отлично» и затем, как «подарок» - нулевку – будет использоваться клубом, как племенная???? Очень Большой вопрос! Зачем обманывать людей? Зачем обнадеживать напрасно, а потом выслушивать претензии владельцев? Ведь заплатив деньги за две выставки, родословную, человек получив отказ, вполне резонно спросит вас, а ЗАЧЕМ я тогда все ЭТО ДЕЛАЛ????
Никаких ДРУГИХ «подводных» причин , при отказе в регистрации собаки без родословной, «на выставку» в ринг «определение породы» не существует.
Хочу уточнить, что собаки БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ признанной ФЦИ-СКК "записываюся на выставку" в класс ВНЕ РИНГА, см. мой пост по этому поводу выше.
Нет никакого замкнутого круга. К стати, владельцам кобелей (опять же!) отказывают в нулевках ЧАЩЕ (причина надеюсь теперь всем понятна).

[Ариадна]

Сообщение от vista

НО, когда владельцы собак(и) обращаются в СКК с заявлением "Хотим вступить!" , ВСЕГДА следует взаимный вопрос - зачем?

Хотите скажу "зачем" )) Затем, что меня очень и очень давно и упорно убеждают, что СКК - это хорошо. Вот и все.

Я готова кастрировать своего пацана, как только обнаружу малейший брак. Я лояльна к этому. Так же я готова к выставочной карьере. С большим удовольствием займусь этим. Давно хотела
Не получится войти в FCI, буду заниматься этой карьерой в других системах. Поезжу в Киргизию тоже с большим удовольствием.

Сообщение от vista

...
Никаких ДРУГИХ «подводных» причин , при отказе в регистрации собаки без родословной, «на выставку» в ринг «определение породы» не существует.

Мне отказали после трехминутного разговора по телефону Ни внеринговой оценки, ни других условий не предлагали.
В принципе, на нет и суда нет. Я спокойно к этому отнеслась, просто хочется таки вникнуть в суть концепции работы СКК.
Вторую собаку я возьму однозначно с FCIшной родословной. Сама куплю.

[Татьяна Насущнова]

Сообщение от Ариадна

Хотите скажу "зачем" )) Затем, что меня очень и очень давно и упорно убеждают, что СКК - это хорошо. Вот и все.

Я готова кастрировать своего пацана, как только обнаружу малейший брак. Я лояльна к этому. Так же я готова к выставочной карьере. С большим удовольствием займусь этим. Давно хотела
Не получится войти в FCI, буду заниматься этой карьерой в других системах. Поезжу в Киргизию тоже с большим удовольствием.



Мне отказали после трехминутного разговора по телефону Ни внеринговой оценки, ни других условий не предлагали.
В принципе, на нет и суда нет. Я спокойно к этому отнеслась, просто хочется таки вникнуть в суть концепции работы СКК.
Вторую собаку я возьму однозначно с FCIшной родословной. Сама куплю.

"зачем" и я согласна, большинство в нашем регионе- члены или вернее владельцы собак с родословными СКК (FCI) и убеждают, что если у собы документы не СКК, значит дворняга, обидно. но вот вторая сторона медали, как отметила vista
Более того, эта собака – кобель – даже получив «два отлично» и затем, как «подарок» - нулевку – будет использоваться клубом, как племенная???? Очень Большой вопрос! Зачем обманывать людей? Зачем обнадеживать напрасно, а потом выслушивать претензии владельцев? Ведь заплатив деньги за две выставки, родословную, человек получив отказ, вполне резонно спросит вас, а ЗАЧЕМ я тогда все ЭТО ДЕЛАЛ????
и AVOLANCHE
иметь регистровую родословную.Какая в ней будет информация для будущих владельцев щенков из под вашей собаки,если она будет вязаться?.Или же!, вы выставили собаку под известного эксперта- породника,и он попросил у вас данные по происхождению.А вы, ему регистровую родословную.
вот здесь и возникаем ответ: "нет, такого мне не надо", мой мальчик самый учший (для меня во сяком случае) и самый любимый. незахотят девочки "за нас замуж" , ну и ладно, зоровее будет. а ради того, чтобы у собы была родословная полная СКК, совсем нет желаня зоводить другую или еще одну собаку. та, что у меня сейчас отличная и не важно какие у нее документы, и как писала выше на выставках мы были, очень впечатляющее меоприятие и городость за своего питомца тоже был повод испытать.
Спасибо все, кто пояснил по родословным и выставкам СКК и "альтернативным". Наконец я для себя все высняла. И спасибо за тему автору.

[vista]

Сообщение от Ариадна

Затем, что меня очень и очень давно и упорно убеждают, что СКК - это хорошо. Вот и все.

А вам ни кто, ни когда не откажет в просто общении. И если вы захотите записаться на выставку "вне ринга" просто для того, что бы получить описание эксперта, без претензий в будующем - будьте уверены, вам не откажут. А по телефону, могло произойти все за "три минуты": у вас спросили породу, документы, ПОЛ, ....и отказали. Наверное обидно, согласна.

[Ариадна]

Сообщение от vista

А вам ни кто, ни когда не откажет в просто общении. И если вы захотите записаться на выставку "вне ринга" просто для того, что бы получить описание эксперта, без претензий в будующем - будьте уверены, вам не откажут. А по телефону, могло произойти все за "три минуты": у вас спросили породу, документы, ПОЛ, ....и отказали. Наверное обидно, согласна.

Да не обидно Чесслово. Пацан у меня классный, я наслаждаюсь его обществом в любом случае. Скк, альтернатива - в общем, разница для меня не очень большая.
Просто напросто, тон у окружающих людей кардинально меняется при слове "альтернатива". И смотрят на нас уже недобро и как-то неодобрительно.
Попыталась узнать, почему. Попыталась изменить что-то.
Не выходит. Ну и ладно

[vista]

Сообщение от Ариадна

тон у окружающих людей кардинально меняется при слове "альтернатива".

Уверена не у всех. И потом, что есть "альтернатива" - понятие у слова вполне ПРАВИЛЬНОЕ - Необходимость выбора одного из двух (или нескольких) возможных решений. В принципе СКК тоже альтернатива клубам не входящим в систему СКК-ФЦИ.....Вопрос почему, понятие "альтернативы" стало устойчиво-негативным и почему под этим понятием (по крайней мере в Казахстане) имеют ввиду клубы не входящие в ФЦИ-СКК?????....на этот вопрос думаю не ответит ни кто, так сложилось.....
В одном, я уверена точно: все негативное, что говорилось здесь в адрес клубов не входящих в СКК-ФЦИ (возможно и в несколько резкой форме), НИ КОИМ ОБРАЗОМ не относится к простым владельцам собак. Очень много людей приходят в клубы СКК, и поверьте на них ни кто не косится, они нормально работают, общаются и т.д.

[UsladaKaterine]

Ариадна,

Сообщение от Ариадна

И смотрят на нас уже недобро и как-то неодобрительно.

Вот такие претензии сейчас вправе предъявить любой из членов СКК к Вам!
Почему на членов СКК,члены "Жениса" смотрят неодобрительно,и будут по своему правы.

Сообщение от vista

НИ КОИМ ОБРАЗОМ не относится к простым владельцам собак. Очень много людей приходят в клубы СКК, и поверьте на них ни кто не косится, они нормально работают, общаются и т.д.

Это факт!
Только вот как раз рядовые члены и попадают в просак и не понимают иногда,где "собака зарыта",вот в таких провокационных темах!
На данный момент здесь вышли и честно высказали свое мнение в защиту своей организации/что естественно/многие породники ,руководители клубов и Руководитель СКК,так как нашей организации нечего от кого то ,что то скрывать!Информация о работе СКК доступна всем!А вот со стороны,так называемой альтернативы,я что то не заметила лиц,конкретно членов своей организации,которые отстаивали бы честь или права/как хотите/своей организации,в основном,какие то непонятные,размытые реплики в адрес СКК! Только и слышно,да я нигде,я ни в СКК и не в "Альтернативе",так тогда к чему все эти выяснения о запретах и запрещающих положениях!
Просто с моей точки зрения,это чистой воды -провокации!
Ни одного вразумительного предложения или вопроса/за исключением,может некоторых/,только личные амбиции и обиды!Поправьте, если что не так!

[Ариадна]

Сообщение от UsladaKaterine

Ариадна,

Вот такие претензии сейчас вправе предъявить любой из членов СКК к Вам!
Почему на членов СКК,члены "Жениса" смотрят неодобрительно,и будут по своему правы.

Ой Почему ко мне? Я никак к Женису не отношусь. Я отношусь к Союзу Кинологов Кыргызстана Тоже СКК )))))
Я вообще простой любитель, глянувший на все это свежим взглядом.

[champion-pet]

Сообщение от Бармалейка

а с Вами только заочно по этому форуму, где Вы в роли Януса, то я склонна больше доверять им.

Даю справку - сука вязалась первый раз, у сестры этой суки крипторхов не было, от того же кобеля. Кобель привозной, вязался второй раз. О каких крипторхах в этой линии идет речь? Крипторхи были, только от других линий. Не придумывайте, пожалуйста. Предвзятость так и прет. И на этом видимо закончим наше бесполезное общение. Я Вам прощаю все Ваши беспочвенные обвинения. Не одна Вы такая, которая сначала заочно доходит до обвинений, а потом сама жалеет о содеянном. Начинается потом тема о страхе репрессии и прочей лабуды. Трудно, видимо, жить и видеть во чужих делах одни подвохи и намеренные злодеяния. Можете считать это обвинением, но я Вас обвиняю только в беспочвенных обвинениях в мой адрес. И за это Вас прощаю.
Тем более я теперь знаю, что уж Вы точно гарантируете отсутствие пороков у потомкв Вашей собаки! Это хорошо, мне теперь понятен уровень знаний генетики. Я бы точно задумалась.
А я той Вашей давней знакомой точно не давала никаких гарантий, не сойти мне с этого места. Потому что только самонадеянный дурак может гарантировать чемпионство в щенке! Я за таким точно замечена не была, это Вам любой скажет, кто меня ОЧНО знает. Моя единственная ошибка была в том, что я действительно не задумалась, когда та женщина рассказывала о своем любимом кобеле добермане, которого прижимали в клубе и на выставках и не давали раскрыть его потенциал. Видимо теперь было бы так и с боксером, будь у него все на месте. Чемпион выставок - не значит производитель.
А крови, уважаемая, у боксеров устаревают очень быстро - 4-5 лет и всё. Это Вам тоже любой профессионал боксерист скажет, порода молода и сильно эволюционирует. А если Вы посмотрите статистику лучших кобелей производителей Европы, то увидете у них всех нет-нет потомков крипторхов. Только, видать, европейские боксеристы не так умны, по Вашему, что не задумываются и не снимают из-за этого лучших из разведения. Мне смешно слышать подобные советы от человека, который о породе и не знает ничего, зато вмешивается.
А я еще раз повторяю, что не считаю крипторхизм чем-то криминальным. И не смейте писать, что я давала Вашей бедной знакомой какие-то гарантии или кормила ее завтраками. Буду считать это подстрекательством с ее или Вашей стороны. Придется ей позванить. Всех благ!

Добавлено через 11 минут
Но вернемся к теме выставок. Хочу задать вопрос: как Вы думаете (обращение ко всем форумчанам), каков процент кинологов и владельцев собак в альтернативе или с документами альтернативы, которые бы хотели перейти в СКК? Если этот процент большой, то почему тогда им не собраться, не пойти к руководству и не предложить альтернативному клубу войти в состав СКК. Не отдельными личностями, а целым клубом? Представьте, какая будет польза. Во-первых, все названия питомников "альтернативы" получат регистрацию ФЦИ, и , значит, второго такого названия уже не будет. Во-вторых, выставки передут из ранга альтернативы, в ранг ФЦИ. Владельцы собак альтернативы смогут выставляться под экспертами ФЦИ. И количеством выставок мы выигрываем. Тоесть только на Алматы прибавится куча выставок, где мы все сможем учавствовать. Наконец - документы - они станут для всех едины, как, например, наш с Вами паспорт. А как прибавится конкуренции в рингах!!!! Как Вы на это смотрите?