Конфликт продажи: задаток есть, котенка нет

[Drudgi]

Добрый день! Хотелось бы узнать почему мои сообщения были перенесены из данной темы "Скоттиш фолд", в нечитабельную? Я высказываю свое мнение о "успехах" питомника Martelli из клуба "Арко и К", о их достижениях по обману покупателей. Т.е. если заводчик поступает не этично то данное мнение не должны видеть? Обман имел место быть, и не только с Нами на фотографиях 2 кошечки Моя разноглазая, вторая как раз та за которую так же был вернут задаток Российскому клубу, как раз о том о чем писалось про племенную программу, котенок пошел бы на разведение. Прошу вернуть Мои сообщения в данную тему! Данные посты хорошо характеризуют питомник Martelli!
А теперь по порядку, как я вижу мои статьи имеют большую популярность у двух дам так что придется все расписывать по пунктам дабы никого не обидеть:
1. Михальчук Лариса пишет: "Покупатели ссылаются на договор купли-продажи, который есть на сайте клуба." Я еще раз подчеркиваю не на договор а на закон РК!!! Вы живете в стране и обязаны подчинятся ее законам.
2. Цитата Михальчук Ларисы: "7 октября покупатели внесли задаток за девочку Хиллари в размере 40000 тг. Письменного договора между нами о задатке и дальнейшей продаже составлено не было." Это уже говорит о непорядочности данного заводчика. Мы ваши договоры не видели до момента конфликта, и подчеркиваю на столько доверяли имени клуба "Арко и К", а следовательно и питомнику состоящем в нем, что не подумали о возможности обмана! Вы воспользовавшись Нашим доверием и намеренно не предложили составить договор купле-продаже. Я могу предположить что у вас это частая практика, т.к. при Нас вы сообщили что поступили так же с людьми из России.
3. Лариса Михальчук пишет о возможных вариантах предложенных Нам, но снова мягко говоря вводит всех в заблуждение или беззаветно лжет, не сообщая о еще одном варианте который сама Нам предложила при разговоре по телефону и при первой встрече после него. Она дала Нам надежду, предложив взять кошечку для разведения, но под ее опекой и совладением мы были безоговорочно согласны, но 30 ноября снова Нас обманула, решив, что ее не устраивает данный вариант.
4. Цитата Михальчук Ларисы: "предложила помощь в выборе другого котенка не из нашего питомника. Я обратилась к ближайшим знакомым заводчикам из сильных питомников британцев, чьи малыши в основном продаются за границу. Были предложены варианты и с их стороны." Давайте говорить честно. Нам была предложена кошечка трех цветная и как вы говорите абсолютно другой породы, о чем я узнаю только сейчас, я была уверена что это шотландец с ушками страйт! Еще один обман!!! Заводчица знала что мы хотим котенка шотландца фолд! И это все что было сделано.
5. Цитата Михальчук Ларисы: "Я дала объяснение по факту, и очень призываю покупателей закончить переписку по этому поводу в данной теме. Тема создана не для этого. Я думаю, есть другие темы для таких спорных вопросов. А здесь все имеют возможность полюбоваться на красивых животных и порадоваться их успехам." В теме вы показываете свои результаты, но почему вы не хотите что бы все знали о другой "темной" стороне работы питомника "Martelli"? Это тоже ваши результаты, вы не считаете так? Мы вам сообщили, что будем освящать данную ситуацию как на просторах интернета, так и на всех ваших выставках. Вы в ответ что сделали? Смеялись? Мы так же вам сообщили что пойдем в суд! Какова была ваша реакция вы не помните? Цитирую: "я не когда не была в суде пойду хоть посмотрю как там". Вы над Нами насмехались в откровенной форме, а сейчас пытаетесь "отмыться" переворачивая ситуацию с ног на голову и выставляя Нас в ужаснейшем свете!!! Я в отличии от вас свое слово держу.
6. Кстати по данному поводу цитата госпожи Вашингтоновны: "Лариса, всем очевидно, что ты запуталась в юридических определениях, покупатели этим воспользовались. Теперь у тебя есть свои грабли, уверена, что выводы сделаны и не только тобой. Есть народная мудрость-на чужой роток не накинешь платок, пусть докажут, что был злой умысел цивилизованными методами, а мы поглядим как у них это получится." Давайте по существу! Заводчик занимается разведением с 2010 года, по крайней мере фотографии выставок датированы им. Как человек с таки большим опытом мог "запутаться в юридических определениях"? Идем дальше в вашем случае цивилизованные методы это какие? Обман? Может спустимся до уровня аборигенов, тогда будем бегать с дубинками, кто сильнее того и добро? Еще раз повторяю с юридической стороны в момент получения задатка сделка является заключенной. Да то что мы доверяли повторюсь какой уже раз имени "Арко и К", и не взяли письменного подтверждения не меняет картины. В письменной форме все было оформлено во время возврата задатка. То что для вас очевидно для меня полный бред и демонстрация недобросовесности. Ваш первый пост в мою сторону вообще смешон с юридической стороны. Читать законы нужно прежде чем высказываться, а то что человек оперирует "умными" словечками ума не прибавляет, а скорее уж наоборот. Вы очень хорошую пословицу вспомнили, обмануть "выдуманными" доводами никого не удастся.
7. Хотелось бы заострить внимание на следующем высказывании госпожи Вашингтоновны: "P.S. Девки классные!!! Таких не продают!!!". Первый вопрос, как я понимаю вы госпожа Вашингтоновна и госпожа Михальчук продаете только бракованных котят? Т.е. если кошка конкурентоспособная то ее продавать нельзя? Как Я вижу скелеты в шкафу есть не только у питомника Martrlli, Я так понимаю вы тоже заводчик? Т.е. у вас котенка покупать не следует, хорошего вы не продадите, все понятно. А теперь по факту Ларису Михальчук никто не принуждал выставлять котят на продажу путем публичной оферты на сайте, и отказать в покупке данного котенка она не имеет права. Вот еще один закон который вам следует прочитать. Я согласна если котенок так хорош так не выставляете его на продажу в чем проблема то? Мы не приходили домой, не стучали ногой в дверь, не кричали продай, продай! Лариса сама выставила объявление, сама приняла задаток. В чем наша то вина? Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Как Я уже писала увы но вы живете в своем абстрагированном мире.
8. А так же меня возмущает следующая фраза госпожи Вашингтоновны: "во всеуслышание на общественном форуме кидаться такими словами, как "мошенница" в адрес заводчика, пока не возникла формулировка "о клевете"." Советую вам почитать состав преступления клевета. Негативное мнение высказанное по фактическим ситуациям ей не является. Это во первых, а во вторых не нужно вырывать слова из контекста. Умейте читать и понимать написанное, прежде чем позорится как вы выразились "во всеуслышание на общественном форуме"
Если кто то считает что я вру или обманываю, то у меня есть аудио записи 2х наших разговоров о которых Лариса Михальчук была предупреждена. Где выставляется ее лицо в "наилучшем" свете. Мы были вынуждены сделать их т.к. у нас не было как вы правильно отметили письменного подтверждения о задатке, а доверять после такого отказа не представлялось возможным, о чем я и пытаюсь рассказать покупателям, которые могут попасть в такую же ситуацию. БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ ВАС МОГУТ ОБМАНУТЬ В ПИТОМНИКЕ Martelli из клуба "Арко и К"
9. Цитата Михальчук Ларисы: "Самое неприятное то, что когда я им возвращала 50000 тг. , тогда я сама лично потребовала от них написать расписку о получении ими от меня задатка . И это слово задаток теперь там фигурирует." Вы опять врете наглым образом!!! Мы у вас попросили расписки о возвращении задатка, и вы самолично написали ее, после чего мой муж написал расписку о получении данной суммы!!! Все это есть на записи именно в той хронологии и Мама первая потребовала расписку с вас. Более того в расписке вы возвращаете задаток в размере 40 000т.г., а также моральный вред 10 000т.г.. Т.е. вы понимали что поступали подло? Почему же вы не хотите признать это при людно?
10. Ну и последняя цитата в данном посте от госпожи Вашингтоновны: "Независимо от суммы задатка соглашение о нем заключается только в письменной форме. При несоблюдении правил оформления соглашения о задатке или если такое соглашение вовсе не было заключено, в суде сумма, уплаченная в счет причитающихся платежей, может быть признана авансом. В таком случае на нее не распространяются статьи Гражданского Кодекса. То есть аванс должен быть просто возвращен стороне, уплатившей его." Письменная форма была соблюдена повторюсь еще раз не поленюсь во время возврата задатка. А следовательно мы можем спокойно топать в суд.
11. В завершении своих слов хочу приложить расписку написанную Михальчук Ларисой собственноручно. Как вы считаете человек переступивший через свое слово и обманув достоин доверия? Возможно ли с таким человеком сотрудничать или вести хоть какие то дела? Возможно меня воспитывали по другому на других идеалах, а не "перешагни через ближнего" ради своей выгоды. Я понимаю это бизнес но зачем продавать, а потом говорить нет не отдам? Я считала что заводчики состоящие в известных клубах дорожат своей репутацией и честью! Но видимо не все.

[княжна]

Drudgi, хотелось бы узнать чего вы хотите, ведь вам вернули деньги, расписка показана вами. Пиар сделан, многие на темку зайдут. Есть еще ваши желания?

[Jagger]

Сообщение от княжна

Drudgi, хотелось бы узнать чего вы хотите, ведь вам вернули деньги, расписка показана вами. Пиар сделан, многие на темку зайдут. Есть еще ваши желания?

Согласно сообщениям пользователя Drudgi можно понять что задаток был вернут не полностью. Согласно статьи 338 п. 2 ГК РК Если за неисполнение обязательства ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны, а если ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка. Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение обязательства, обязана возместить другой стороне убытки с учетом суммы задатка, поскольку в договоре не предусмотрено иное... Если вы ссылаетесь на то что в момент дачи задатка продавец намеренно уклонился от заключения письменного договора о задатке и купле продажи котенка то в этом случае прослеживается прямой умысел на мошенничество

[княжна]

Сообщение от Jagger

Согласно сообщениям пользователя Drudgi можно понять что задаток был вернут не полностью.

задаток отдан + компенсация.. зачем тогда брали обратно?
соррь уже получен, свыше просить уже поздно))

[Drudgi]

Сообщение от княжна

задаток отдан + компенсация.. зачем тогда брали обратно?
соррь уже получен, свыше просить уже поздно))

При возврате задатка в расписке отставленной с Нашей стороны было прописано, что Мы не согласны с данной суммой. Более того в расписке написанной Михальчук прописан задаток + моральный вред а не 2я сумма задатка, и ее ни кто не принуждал к такой формулировке, так решила она сама!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Martelli

Да что же вы никак не угомонитесь?!!! Вам, по-моему, уже должна была быть предложена для покупки кошечка с Алматы такого же окраса.
Модератор правильно перенес ваши посты в отдельную тему. Почитайте внимательно правила форума.
А еще обратитесь в клуб Арко ( Кстати, что вы прицепились к клубу? Он то что вам плохого сделал? Вариантов договоров купли-продажи котенка существует очень много, что и сказал председатель. А заставить заводчика продать котенка не сможет ни клуб, ни кто либо другой). В клубе данный помет нашего питомника зарегистрирован на букву Н1. А теперь посчитайте количество малышей, которые родились у нас в питомнике за все время работы. Я что-то не вижу и не слышу здесь, на форуме или еще где-либо обманутых мной покупателей. Также, как и российская заводчица, прекрасно меня поняв, будет благоразумно ожидать следующего достойного малыша.
Когда я вам предложила свою помощь в выборе другого котенка, я спросила, на что вы сделали акцент при выборе Хиллари? Разноглазость, висячие ушки или окрас? Если разноглазость, то можно подождать малышей от нашей белой кошечки, у которой уже были разноглазые дети. Если вислоухость, то стоит дождаться ближайшего помета и выбрать лучшего там ( что и произошло 10 ноября, тем более, что в помете родилась голубоглазая девочка колор пойнт - наиболее любимого и редкого окраса для покупателей по моему опыту). Если окрас, то это не редкий окрас, опять же можно было дождаться следующего помета, где тот же папа и такая же черепаховая мама. Вы и сами не знали, что вы хотели и чему сделали предпочтение при выборе Хиллари. Вами было произнесено слово"трехцветность", я вам и предложила ребенка из известного питомника в хорошем породном типе.
И я вам не предлагала взять Хиллари на совладение. Это была ваша личная идея, на что я вам ответила что это проблематично для любого заводчика в дальнейшем. Это вы переворачиваете все с ног на голову.
Если вы напугались, что я мошенница и не верну вам деньги, поэтому решили использовать диктофон - опять полная ерунда. Когда я по телефону (спустя 10 дней после резервирования) сообщила вам о своем решении оставить девочку в питомнике, я вам предложила кучу других вариантов, в том числе и возврат ваших денег сразу же, в любое удобное для вас время. Вы же предпочли напугать меня судами ( ваши личные слова - " тогда мы заберем девочку через суд, она все равно будет нашей") и антирекламой и подождать до 30 октября. Видимо вы предполагали, что я напугаюсь и все-таки соглашусь на продажу.
У вас своя правда, у меня - своя. Так и предоставьте это решать суду, а не устраивайте здесь базарные разборки, если вы считаете себя цивилизованным человеком, на что вам справедливо и сделали замечание. Да и ваша антиреклама послужила здесь своеобразным пиаром моему питомнику. Малыши получились действительно не самые плохие, а я еще не вывешивала их фото на форуме.

Большая просьба модератору, перенести все в соответствующую тему.

Добавлено через 14 минут
Asyuta , спасибо большое. Разноглазая Хиллари в реальности смотрится намного лучше, чем на фото. А у Хелен тоже очень интересный окрас. Это она же маленькая спинкой:

По поводу клуба. Вы сами говорили о том, что именно клуб вам запретил продажу данного котенка. И во время беседы вы звонили председателю (или еще кому, но нам сообщили что именно председателю клуба) для окончательного принятия решения о продаже котенка. Все это есть на аудио записи. Уважаемая Лариса неужели говорить правду так сложно?

[Jagger]

Сообщение от княжна

задаток отдан + компенсация.. зачем тогда брали обратно?
соррь уже получен, свыше просить уже поздно))

Повторюсь согласно действующему законодательству РК. Если за неисполнение обязательства ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны, а если ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка. Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение обязательства, обязана возместить другой стороне убытки с учетом суммы задатка, поскольку в договоре не предусмотрено иное.
В данном случае задаток не возвращен в полном двойном размере, а только лишь часть. 10 000 тг. Это как изъявила Михальчук Лариса за моральный ущерб, то есть эти деньги она включила в расписку по своей воле

[Drudgi]

Сообщение от княжна

Чет вы повторяетесь не логично.. пишете что в суд не собираетесь, выше же пишите.. что пойдете.. Я как раз таки внимательно читаю, и нужное улавливаю, профессия обязывает)

Хорошо я вам продублирую основные цитаты по данному вопросу

Сообщение от Drudgi

10. Ну и последняя цитата в данном посте от госпожи Вашингтоновны: "Независимо от суммы задатка соглашение о нем заключается только в письменной форме. При несоблюдении правил оформления соглашения о задатке или если такое соглашение вовсе не было заключено, в суде сумма, уплаченная в счет причитающихся платежей, может быть признана авансом. В таком случае на нее не распространяются статьи Гражданского Кодекса. То есть аванс должен быть просто возвращен стороне, уплатившей его." Письменная форма была соблюдена повторюсь еще раз не поленюсь во время возврата задатка. А следовательно мы можем спокойно топать в суд.

Тут я писала о том что буду добиваться кошечку через суд? Или может тут?:

Сообщение от Drudgi

Уважаемая госпожа Михальчук! Верните задаток в положенном размере, как гласит закон, а не устраивайте "базарские разборки" на форуме. Я говорю о вашей глубоко непорядочности по отношению к покупателю. Если вы считаете это пиаром то бога ради.
И прошу вас не переворачивать ситуацию ни кто вас не запугивал!

Сообщение от Drudgi

И прочитайте внимательно не я говорю о споре за владения кошечкой в суде а госпожа Михальчук! Я как любой обиженный человек требую то что положено по закону, и если ситуация того потребует пойду в суд. Питомник ссылается на закон возвращая задаток, но почему-то не хочет вернуть его в размере согласно закону.

А вот и слова Михальчук:

Сообщение от Martelli

ваши личные слова - " тогда мы заберем девочку через суд, она все равно будет нашей")

Добавлено через 7 минут

Сообщение от княжна

или тут "собака лает, караван идет"

Ну Я так понимаю Я в данной теме караван=)

Добавлено через 11 минут

Сообщение от княжна

Откуда вам знать серьезно это или нет! В первую очередь это ХОББИ! Труд должен быть оплачен, в большинстве случаев, мы тратим больше чем получаем, поверьте.. Ну и работа от слова "Раб", так что оставим это как хобби!

Прошу вас все-таки прочитать более внимательно посты Михальчук неужели мне нужно и их дублировать?

[княжна]

Сообщение от Drudgi

Ну Я так понимаю Я в данной теме караван=)

Это поговорка, могу перевести.. у нас на форуме есть скандальные личности, но у них как правило.. до реала не доходит.. в реале они просто мило улыбаются и все..
И еще чтоб яснее было, собака- это слова причем пустые.. а караван это дело, мероприятие, и тому подобное, "собака лает, караван идет" это обозначает, главное высказаться.. но в дело ничего не пойдет..

Сообщение от Drudgi

А то что говорите вы нарушает закон о конкуренции, как писалось выше!

где эта конкуренция? конкуренция это в ринге, а остальное.. просто диваное существование..
Я нарушаю? Вам снится.. потому как я лишь делаю свое дело, причем скажем так.. неплохо)

Сообщение от Jagger

Будьте добры прочитайте первые статьи закона "о конкуренции" и тогда желания насмехаться у вас отпадает. Ссылка на закон прилагается

Я не хочу и не буду читать о конкуренции, потому как вы сами незнаете что такое конкуренция. Вы не варитесь в этой каши.

Сообщение от Drudgi

Если вас так сильно интересует данный процесс то можете почитать википедию, а самое главное когда проводится и для каких целей.

Цель только ОДНА! не плодить дворню!

Сообщение от Drudgi

из клуба "Арко и К" приходится заниматься саморазвитием.

Что вы прицепились к клубу! Если я где нить накосячу что клуб Арко будет за меня отвечать? Да и не вижу в этой ситуации косяка.

Сообщение от Drudgi

Я от души добрый человек, просвещаю.

Простить и понять не судьба?
Я не добрый человек, стока на шее прокатила за свою жизнь, доброты осталось лишь для животных.

Сообщение от Drudgi

Не переворачивайте все с ног на голову вопрос стерилизации в данном случае не принципиален.

что значит :не принципиален?

Сообщение от Drudgi

Михальчук намерена была продать мне бракованного котенка,

ого 40 тышь за бракованого эт круто)))

Сообщение от Drudgi

но выяснилось что котенок не бракованный, более того может привести ей большие деньги, как она лично высказалась (коммерческая заинтересованность) культ денег - вот причина отказа продать нам заинтересовавшего котенка - деньги, деньги, деньги!

помоему Деньги видели только вы!

Сообщение от Drudgi

Вам заводчикам не понять - Мы не видим в котятах денежный мешок, мы к нему привязываемся эмоционально!

Конешно нам вас не понять, мы же не покупаем своих животных, мы их с воздуха материализуем. И сразу все бушь рожать)) Какие вы наивные.. еще вырастить надо, минимум 3 выставки посетить.. чтоб потом рассуждать, а будем ли мы плодится.. ну а на счет эмоции, тут соглашусь тока по отношению к деткам своих деток, если привяжешься хрен продашь, может это и случилось с Ларисой. Привязалась.

Сообщение от Drudgi

Здравомыслящий это Martrlli? У нее котенка я уж точно не куплю

Ну и правильно, нафиг вам котенок из питомника который вы раскрутили)) Успокаивает что в суде вы точно кошку требовать не будете!

Вот она красота!

Сообщение от Jagger

Извините вы ошиблись! Мы студенты из столицы, а в деревне наша вила.

Сообщение от Drudgi

Вы ошиблись мы студенты из столицы, а в деревне у нас вилла.

Что у нас в Астане прописку трудно получить? Где бы вы не жили, акцент ваш чувствуется. Аж дублируется..

Сообщение от Ольг@

Извините, но как вас с такой орфографией и пунктуацией в студенты берут?
( непонятные слова см. в Википедии)))

Ну мы тут не на уроках русского, да и в студенты берут Нонче.. по деньгам))

На этой скромной ноте, ложусь спать, приятных вам сновидений, если обидела, в очередной раз предлагаю свою грудь, извините кому подорвала и без того хрупкую детскую психику.\ужас перечитала это предложение.. и поняла что могут не правильно понять, грудь предлагала в качестве подушки, прижать и пожалеть)) а не в качестве соски)) Еще раз Мира вам и добра, будьте разумнее, и терпимие.