Ротвейлер

Sann · 03.02.2014, 18:21

Грызли, Бишкек, знаете, тоже трудно назвать обителью IPO)))))))) просто не знаю, как обстоят дела с дрессировкой в Шымкенте, поэтому ничего утверждать не могу...
А метод бесконфликтной дрессировки... Такого просто не бывает. Даже в дрессуре на сплошных игрушках да вкусняшках обязательно будут конфликты, это неизбежно (мы говорим про сильных, темпераментных собак). В нужный момент проявить жесткость просто необходимо. Выполнил - молодец, кушаешь и играешь, не выполнил - не молодец, а иногда даже получаешь наказание. Этим методом мой любимый дрессирует почти всех своих, очень разных, подопечных. Хотя, как он говорит, нету универсальной системы и для каждой собаки индивидуально надо фантазировать.

Грызли · 03.02.2014, 18:35

Цитата:

Сообщение от Sann

А метод бесконфликтной дрессировки... Такого просто не бывает. Даже в дрессуре на сплошных игрушках да вкусняшках обязательно будут конфликты, это неизбежно (мы говорим про сильных, темпераментных собак). В нужный момент проявить жесткость просто необходимо

конфликт-как пример- вы учитесь на права,уверенно ездите с инструктором,вот выезжаете самостоятельно,и начинается..там задел,там стукнулся,там еще что-все это приносит определенный дискомфорт,но никто не виноват что я въехал в бордюр,только я ,а какой конфликт у самого с собой,тот же принцип бесконфликтной дрессировки-не вступать в конфликт с собакой,собака дернулась после команды за кошкой и получила воздействие парфорсом,ЭШО,она сама принесла себе дискомфорт,никто не хозяин ,ни кошка не виноваты.Вот как-то так я понимаю принцип бесконфликтного тренинга.Мы мотивируем щенка,учим его и потом вправе потребовать того,что он знает-конфликт где?

Цитата:

Сообщение от Sann

Бишкек, знаете, тоже трудно назвать обителью IPO

ну и в Москве люди жалуются на отсутствие фигурантов....просто в Бишкеке знаю семинары проводят,фигурант хороший,Алексей если не ошибаюсь..

Добавлено через 33 минуты

Цитата:

Сообщение от Sann

не выполнил - не молодец, а иногда даже получаешь наказание.

вот краеугольный камень

как говорит Карен Прайор,"наказание прекращает действие в момент времени НО НЕ формирует дальнейшее поведение"не выполнил-наказан,а за что,есть уверенность что собака понимает,что от нее требуется?если правильно объяснили-то она выполняет,ни разу не видел такой собаки

другое дело есть собаки с низкой мотивацией к работе,с слабой добычей,агрессией,пищевым инстинктом-но тут они не виноваты.Действия Нельсона в случае с кошкой-инстинкт,при чем сдается мне весьма хороший пес,несмотря на этот случай,это лишний раз должно сказать владельцу,что нельзя раслабляться

собака еще не достигла даже возраста 3 лет,еогда по сути -это сформировавшееся животное.Команда "дай"-в таких случаях -инстинкт и условный рефлекс,я ьак полагаю всвязи с возрастом условный рефлекс еще недостаточно отработан.Я в таких случаях(драки и т.д)рывок за паховую складку,но прежде фиксация за ошейник,что бы не получить от собаки

Добавлено через 48 минут
немного видео от хозяина Шейха ,Валерия,упражнение по отработке хватки на бицепсе,рукав специальный ,из костюмной ткани,позволяет подвести собачку к работе в костюме http://my.mail.ru/mail/vitkov.65/#vi...65/_myvideo/14 ,второй ролик,также на костюмном рукаве,хват в трицепс,,обычно при работе вдогон http://my.mail.ru/mail/vitkov.65/#vi...65/_myvideo/16 ,ну и при перерыве,что бы просто не отдыхал

,немного послушки http://my.mail.ru/mail/vitkov.65/#vi....65/_myvideo/8

Sann · 03.02.2014, 19:30

Грызли, конфликт с собой? Спорно... Понимает ли собака, что ЭШО и проводник связаны? Конечно понимает. Ммм... Не представляю осуществление описанного вами бесконфликтного в абсолюте метода дрессировки на практике.

Все верно, именно Алексей!

Добавлено через 12 минут
Не выполнил - наказали в том случае, когда мы уверены, что собака знает, что от нее требуется и не выполняет по своим личным причинам (типа, настроения нет). В противном случае, это похоже на упрашивание: ну сделай, пожалуйста, эту команду.
Согласна с вами, команда "дай" отработана недостаточно. И недостаточно, скорей всего, по той причине, что Нельсон в свое время не получил достаточного наказания за невыполнение этого важного действия. Я говорю не про щенячий возраст, а про вполне осознанный, когда у собаки уже появляется возможность оценить причинно-следственные связи и уменьшается вероятность слома характера. На одних пряниках далеко не уедешь....

Грызли · 03.02.2014, 19:44

Цитата:

Сообщение от Sann

конфликт с собой? Спорно... Понимает ли собака, что ЭШО и проводник связаны? Конечно понимает. Ммм... Не представляю осуществление описанного вами бесконфликтного в абсолюте метода дрессировки на практике.

может я сумбурно написал,вопрос правильно подвести собаку,к тому моменту,когда будет нужен ЭШО,парфорс.Ведь с помощью этих инструментов не наказывают,а наоборот поднимают мотивацию собаки.Пример такого использования ЭШО-ролики с Бартом Беллоном,конфликта не видно ,такое желание работать,а ведь сделано на ЭШО в том числе.

Добавлено через 1 минуту
а можно и наоборот ,с помощью парфорса,эшо-"погасить собаку"нет делать то она будет,но как...а вот это- конфликт

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Sann

Не представляю осуществление описанного вами бесконфликтного в абсолюте метода дрессировки на практике.

пробую на своей собаке

правда без ЭШО,дорого...

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Sann

Нельсон в свое время не получил достаточного наказания за невыполнение этого важного действия. Я говорю не про щенячий возраст, а про вполне осознанный, когда у собаки уже появляется возможность оценить причинно-следственные связи и уменьшается вероятность слома характера

не соглашусь,принципиальная разница(во всяком случае в моем понимании) в наказании и коррекции.По поводу команд-возраст собаки по сути еще не предполагает этого,особенно у собак с сильными инстинктами

Sann · 03.02.2014, 19:56

Грызли, все, теперь я вас поняла. Мы говорим про одно и тоже: мотивирующий момент наказания.
Мой старший боксер обучен на методе только кнута, ротвейлер - пряника и своевременного кнута, разница огромная.

Грызли · 03.02.2014, 19:57

Плюс переход из одного состояния в другое,в данном случае из возбуждения в торможения связан с индивидуальными характеристиками собаки,плюс уровень этого самого возбуждения.Если брать пример защитный раздел-с разными фигурантами собака может по разному выполнить команду "дай" и отнюдь не из-за некачественной отработки этой команды

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Элен и Собаки.

Если бы собаки всё понимали. К сожалению у них одни рефлексы :

ну не все так считают,лично мне близка теория о ЭРД,описанная Крушинским

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Элен и Собаки.

Правильно выполнил - мячик, вкусняшка и пр., не выполнил - по башке (образно говоря), вот так и вырабатываем рефлекс на правильное

классический метод,по Павлову,вообще все зависит от того,что хотим видеть на выходе

Добавлено через 12 минут
а если серьезно,ну не выполнила собака команду,что вы делаете?

Anti · 03.02.2014, 22:20

Цитата:

Сообщение от Грызли

а если серьезно,ну не выполнила собака команду,что вы делаете?

Вам не кажется? что человеку надо, подсказать, что делать на первом этапе. А не соревноваться с ним, кто правильней дрессирует?
дайте свой телефон пусть позвонит и вы более подробно поймете ее проблемы. Сергей не грузите тех кто меньше знает.

Грызли · 04.02.2014, 08:27

Цитата:

Сообщение от Anti

Вам не кажется? что человеку надо, подсказать, что делать на первом этапе. А не соревноваться с ним, кто правильней дрессирует?
дайте свой телефон пусть позвонит и вы более подробно поймете ее проблемы. Сергей не грузите тех кто меньше знает.

с чего вы взяли ,что я кого-то гружу..я высказываю свою точку зрения,человек свою.Я занимаюсь с собакой так как считаю приемлимым для себя,другой так как приемлимо для него.Насколько я думаю форум создан не только для того,что бы восхищаться фото собак,раздавать комплименты(хотя все больше вижу,что именно для этого) ,но и что-то обсуждать.Обсуждать и тем самым получать какую-либо информацию.Непонятно ПОЧЕМУ на это так болезненно реагируют.Что касаемо советов,если вы внимательно прочтете выше я уже посоветывал ,т.е. к кому обратится,по телефону ,не знаю кто как,я не дрессирую собак.Если было видео,то можно было бы еще что-то сказать ,а так..

Anti · 04.02.2014, 11:08

Грызли, Сергей я с вами общался и знаю об вас отзывы. Так что просто это не к вам претензия. Это кто му что надо конкретно заняться а не говорить про отдельные случаи. Вы сами писали что каждая собака должна иметь индивидуальный подход. А хозяин всегда расскажет о своей собаке не так как оно на самом деле. И ты слышишь одну картину, а когда увидишь другая получается. Я за конкретные действия со стороны хозяев своих собак, а не за рассуждения абы да кобы.

Добавлено через 3 минуты
Я. Равиль, А куда вы приглашаете? Я приду позанимаюсь оплачу занятия. Есть такое место?

Добавлено через 5 минут
А то приходиться то в Алмату ехать то в Тараз. Элементарному учиться. Конечно спасибо с вашей помощью я много узнал и воспитал собак. Но хочется большего и не только в период сухого периода, но и зимой и весной и осенью.

Катерин · 04.02.2014, 10:56

Цитата:

Сообщение от Anti

Вам не кажется? что человеку надо, подсказать, что делать на первом этапе. А не соревноваться с ним, кто правильней дрессирует?
дайте свой телефон пусть позвонит и вы более подробно поймете ее проблемы. Сергей не грузите тех кто меньше знает.

Вот после таки мнений и сообщений не хочется вообще что то для кого то тут писать

Не понятно то надо вести породную ветку в стиле "мимими какие красивые все у нас собачки " то ах как жаль что мы не говорим о спорте, работе нашей служебной породы . надо сидеть на дружественных форумах.
Начитаются о безконфликтом метаде, о игрушках и на самом деле смутное обманчивое представление имеют только. а если видео посмотреть то так вообще - вот она кнопка то волшебная

щас пойду так же как на видео попробую и у меня получится. ИПО это не только мячики жгутики вкусняшки игры . мне обидно когда говорят некоторые владельцы декорашек нам не нужно обучаться играть правильно с мячем .или владельцы рабочих пород - я буду жестко коректировать всегда теперь вон бесконфликтность это для тойчиков.