Ротвейлер

[Грызли]

Сообщение от Baron

Если басет в десять раз лучше удержит след, он всё равно никогда не станет ротвейлером.

бассет не служебная порода ,а охотничья,это во первых,во-вторых не знаю про следовых бассетов,но недавно узнал о рабочих бладхаундах,и там оказывается есть разделение

Сообщение от Baron

Как давнишний коммерсант, как-то не верю, что у наших силовиков есть возможность поддержать такой частный питомник ротвейлеров. Тем более не верю, что ротвейлеров из нашего питомника возьмут за рубеж.

а я разве говорю про поддержку силовиков?я говорю что силовики берут у частников,по крайней мере в приведенных примерах

Сообщение от Baron

Реально, какое поголовье нужно иметь под боком, чтобы иметь возможность выбора именно лучших собак, из которых в итоге выбрать самую лучшую.
Частному лицу нужно быть родственником Рокфеллера, чтобы заиметь такого ротвейлера, подготовить его и раскрутить..

ну если разводить шоу собак не нужно быть родственником Рокфеллера,то почему что бы разводить рабочих -то нужно обязательно таковым быть?может просто хотеть?...

[Baron]

Сообщение от Грызли

а я разве говорю про поддержку силовиков?я говорю что силовики берут у частников,по крайней мере в приведенных примерах

Если силовики РК возьмут 5 ротвейлеров за 10 лет, и ещё Вы одного, хозяин питомника рабочих ротвейлеров точно должен быть очень богатым меценатом.

Сообщение от Грызли

недавно узнал о рабочих бладхаундах

И они тоже ротвейлерами не станут.

Сообщение от Грызли

может просто хотеть?...

Эх... Если бы да кабы наши желания и возможности совпадали... Мы бы такого наворотили...

[Грызли]

Сообщение от Baron

Если силовики РК возьмут 5 ротвейлеров за 10 лет, и ещё Вы одного, хозяин питомника рабочих ротвейлеров точно должен быть очень богатым меценатом.

я думаю постановка вопроса несколько не так должна звучать"если у меня(заводчика)будут собаки такого уровня ну например как приведенный в пример Шарп,то хозяин питомника будет не бедным человекома если серьезно,то вряд ли ,например Луис Доберман ,работавший сборщиком налогов был богат.он просто разводил тех собак,каких считал нужными и как считал нужно-итог его работы первая служебная собака доберман -пинчер...для кого он разводил?для силовиков,для любителей -для тех кому они ,эти собаки нужны.Я не призываю Вас разводить рабочих собак.или ротвейлеров как Шарп ,пусть этим занимается тот кому это интересно,а брать будут их те .кому они нужны.Но если человек посмотрев и ДРУГИХ ротвейлеров задумается .то уже будет не все так плохо

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Baron

И они тоже ротвейлерами не станут

я как то недопонял.для ротвейлера обоняние не критично?мы говорим о качествах НАСЛЕДУЕМЫХ в ходе племенной работы...т.е. отбор не только по анатомическим критериям но и по рабочим качествам,как следствие использование в той или иной деятельности

Добавлено через 10 минут
Baron, я приведу Вам слова человека ,непосредственно связаного с силовыми структурами ,начальником крупного зонального кинологического центра,"FCI как кинологическая организация, как мне кажется, изначально построена как структура шоу направленности. И даже ее потуги сохранять здоровье поголовья очень шоушные, хотелось бы сказать. Возьмем конкретный пример: борьба с дисплазией ТБС. FCI осуществляет эту борьбу в своих лучших шоушных традициях - определяет ДТБС по рентгеновским снимкам, т.е. по внешнему виду суставов. (Эта организация очень многое определяет чисто по внешнему виду, они называют это соответствием стандарту). Но почему-то ДТБС никак не побеждается (возьмите как пример немецкую овчарку, где снимки на дисплазию делают очень давно, больных собак выбраковывают, но процент здоровых собак не увеличивается). А не побеждается болезнь потому что выбраковываются особи уже с больными суставами, болезненность которых видна на снимках. Но в разведении остаются больные собаки, суставы которых еще не очень сильно повреждены и собаки предрасположенные к заболеванию, но чьи суставы вполне нормальны внешне. При таком подходе к диагностике заболевания добиться приемлемого результата можно только если при обнаружении у некой собаки внешних (по рентгеновскому снимку) признаков ДТБС исключить ее из разведения, а также исключить из разведения всех однопометников данной собаки (даже если их снимки внешне хорошие), родителей этой собаки, а также всех предков этой собаки (независимо от внешнего состояния их суставов). Не трудно увидеть, что из разведения при таком подходе будут исключены практически все чепрачные немецкие овчарки и весьма большой процент черных и серых. Таким образом, порода прекратит свое существование из-за катастрофического сужения генетической базы. Конечно такой расточительный подход к генофонду овчарок выведет из разведения значительное количество особей абсолютно здоровых и чистых от ДТБС, но отфильтровать таких собак методами FCI невозможно. Чё делать-то? Очевидно, что определять здоровье тазобедренных суставов нужно не по их внешнему виду, а по их функциональности. Если собака не только способна, но и выражено предрасположена с легкостью переносить большие нагрузки на тазобедренные суставы, любит поведение сопряженное с такими нагрузками, то с очень большой вероятностью ее суставы здоровы и она не имеет предрасположенности к таким заболеваниям. Если мы видим собаку, которая с удовольствием очень высоко и далеко прыгает, очень много двигается, лазает по препятствиям и пр., то такой собаке нет смысла делать снимки на дисплазию. Она абсолютно здорова. И если мы в течение некоторого времени будем в разведении использовать только таких собак, то получим популяцию генетически благополучную по дисплазии, что очень хорошо видно на примере "аборигенных" малинуа, как впрочем и аборигенных кавказов, азиатов и пр."... Возвращаясь к теме про критерии в выборе щенка для работы: выбирая себе собаку для работы мы вынуждены в первую очередь рассматривать заводчиков не придерживающихся принципов разведения собак, предлагаемых FCI..."так что силовики я думаю ,вряд ли могут быть в деле разведения основой,они предпочитают брать готовый "продукт" разведения

[Люба]

Сообщение от Baron

Эх... Если бы да кабы наши желания и возможности совпадали... Мы бы такого наворотили...

вот с этим я не совсем согласна! ЖЕЛАНИЕ-МАССА ВОЗМОЖНОСТЕЙ!,НЕЖЕЛАНИЕ-МАССА ПРИЧИН! А без этого самого ЖЕЛАНИЯ мы и так в породе уже столько наворотили! Мама не горюй!
Это наш славянский менталитет:"ЕСЛИ БЫ ДА КАБЫ" Как Емели на печи-сидим и ждем ЧУДА!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Грызли

ну если разводить шоу собак не нужно быть родственником Рокфеллера,то почему что бы разводить рабочих -то нужно обязательно таковым быть?может просто хотеть?...

вот за это двумя руками голосую!!!!!!!!!! Начинать"хотеть" надо с себя!Согласна на все 100 %!!!!!!!!!!! ГРЫЗЛИ-РЕСПЕКТ!!!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от Baron

И ещё, только за последний месяц уже два взрослых ротвейлера с родословной отдавались в приют для бездомных собак. Одного пристроили, сейчас пристраиваем суку 1,5 года. Не справляются обычные люди. А Вы говорите, потвёрже да пожёсче характер...

Еще одна беда породы! Неконтролируемое базарное размножение и продажа в случайные руки! И к сожалению,ничего с этим сделать нельзя! Ну нельзя покупать ротвейлера в подарок 10 летнему мальчику! Если родители недопонимают всю ответственность и серьезность такой "покупки"!!!!!!!!!!!!! И не готовы в будущем принимать активное участие в воспитании этого "подарка" А такие случаи, к сожалению,не редкость! Вот и получается-когда этот забавный умильный пушистый комочек в 5 килограмм вырастает.как трава в поле, в 50 килограмового кобеля со своим характером, взглядом на жизнь и на стаю, и попросту становится опасным, его и отдают в приют! Купят еще одного!
Но такая безответственность некоторых хозяев,не основание делать из ротвейлера"диванную болонку",в угоду таких горе владельцев! В стандарте породы четко прописано про характер ротвейлера: "сильный, с активно оборонительной реакцией и некоторой доминантностью"! не эти ли качества мы ценим в своих собаках??!! На мой взгяд,РОТВЕЙЛЕР-скорее солдат, чем модель с конкурса красоты!А проявление и развитие этих ценных качеств целиком и полностью зависят от хозяина и держатся на трех составляющих-социализации,воспитании и дрессировке! А если они не выполняются, ну уж извините! От сюда и страшилки в прессе и по телевидению и репутация"собак убийц" и еще масса "приятностей"!
Своим "НЕХОТИМ" мы и так нанесли репутации породы такой вред, что еще Бог его знает сколько лет разгребать!Это мое мнение и оно может не совпадать с мнением других, но я останусь при нем!

[Грызли]

Сообщение от Люба

Сообщение от Baron


И ещё, только за последний месяц уже два взрослых ротвейлера с родословной отдавались в приют для бездомных собак. Одного пристроили, сейчас пристраиваем суку 1,5 года. Не справляются обычные люди. А Вы говорите, потвёрже да пожёсче характер...

тут вопрос не о качестве собаки,а о ответственности людей,некоторые и с чихуа не справляются(написала одна женщина"он терзает ей руки)даже представить себе не могу как это выглядит,вопрос о человеческой безответственности -это другая тема,и дело не в характере собаки,собаки ,они все разные ,даже в одном помете,я хоть и не заводчик,но 5 пометов получил,и т.к. живу я в квартире ,то какие они все разные мне хорошо видно.Пример ,взяли щенка у меня,весь мозг вынесли,пока брали,сказал в 4 мес. на площадку,раз пришла фифа в белой курточке,посмотрела.грязно(весна была)мокро и нафиг надо,то машины нет ездить ,то еще что ,как она "справляется"хотя не самый сильный щенок в помете...и что из-за этого надо "овец" разводить,или думаете лабрадоров не отдают?Я вот погляжу на ветке питомников -питомников у нас пруд пруди,и все искренне считаю ,что их собаки самые самые,а как мы же чемпионы...

[Djem]

Сообщение от Люба

Это наш славянский менталитет:"ЕСЛИ БЫ ДА КАБЫ" Как Емели на печи-сидим и ждем ЧУДА!

Люба, тоже самое могу сказать и про выставки!)))) Кто Вам мешает ездить по ближнему зарубежью и закрывать титулы своей собаке? Или боитесь конкуренции??? Боитесь, что проделаете путь (и прошу заметить довольно неблизкий), а там конкуренция достойная вдруг будет?)))) А мы вот не боимся, а просто ЕДЕМ! и при этом хочу отметить, что до самого ринга НЕ ЗНАЕМ сколько будет собак и какие. Ну вот действительно, случается и так, что конкуренции в рингах практически нет - а не из-за того ли, что некоторым ЕМЕЛЯМ зад свой поднять трудно?))))) А бывало, что в рингах ближнего зарубежья и по 18 собак собиралось, а наши собаки(скажу прежде о своем кобеле, конечно)))) благополучно выигрывали и даже становились ЛПП!!!!
И это при том, что и ОКД, и ЗС у нас уже всё таки есть! И к разведению кобель предлагается при наличии необходимых нормативов.

Люба, если уж быть честными до конца - первая вязка Вашего кобеля осуществлялась на каких основаниях, не имея ни ТСА, ни ОКД, ни ЗС, ни снимков(допускаю, что снимки уже были сделаны, однако)?????

Люба, если уж Вы имеете собаку,не оправдавшую ВСЕХ Ваших ожиданий, и исходя из этого решили идти с ней в спорт - удачи Вам!!! Больше мне сказать Вам нечего! А чем заниматься мне с моими собаками - не Вам указывать! Или мне еще прощенье у Вас попросить за то, что они у меня в принципе есть, за то, что сдаю с ними необходимые нормативы, за то, что в выставках они успешны?
Считаете мои деньги? Дорого мне выставки обходятся (на обучение общему курсу дрессировки и защитной службе, равно как и сдаче нормативов, у меня тоже деньги немалые уходят, это Вы правильно заметили...)? Или может Вы мне их зарабатываете????!!!! Прекращайте уже! Вам никто не диктует свои условия КАК и ЧЕМ Вам заниматься! Каждый занимается ТЕМ, что ему БЛИЖЕ!
Болели мы в свое время дрессировкой(думаю, Барон не отпишется от этих слов тоже)))), но это уже другая тема для разговора. И сейчас я лично считаю, что ОКД и ЗС - необходимый норматив в разведении. Но ФАНАТОМ дрессировки я лично НИКОГДА уже не буду!!!! Сдали необходимые нормативы - и вперед по выставкам, да! А почему бы и нет, если собака в ринге вполне конкурентноспособная?! И НИКТО не имеет право меня за это осудить и навязывать и диктовать мне свои условия!!!!
Это моё ЛИЧНОЕ мнение! И оно ОЧЕНЬ устойчивое и ВЕРНОЕ, прошу заметить!))))

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Baron

И за каким... мы тогда пургу гоняем?..

Действительно!)))))

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Грызли

вот здесь даже не стоит со мной спорить,это моя работа

Вот ведь где собака-то зарыта - ЭТО Ваша РА-БО-ТА!!!!!!!!))))))))

Добавлено через 21 минуту
Грызли, Вы хотели поговорить о ротвейлерах в спортивных рингах... А где Вы были, когда они у нас действительно БЫЛИ в рингах? Вот к сожалению, как-то не принято было делать видио на соревнованиях... Да что видио, фотоотчет был в то время диковинкой!)))) Увы - подтвердить нечем... Если только сканы дипломов Вас устроят, но ЭТОГО делать я принципиально НЕ БУДУ!!!!!
А тем не менее ротвейлеры БЫЛИ!!!! И довольно успешно конкурировали!
И это была прежде всего ОРА - работала сука в спорте около 11 лет и последний раз выставлялась уже седая на ОКД-ЗС....
11 лет!!!! Это показатель!!!! И это довольно длительный срок! А Вы, профессиональный дрессировщик, о ней и не слыхивали, я так понимаю....
А были еще Вам не известные Астана Барон и Эмануэль-Джем! Это те собаки, о которых мне НУ НИЧУТЬ НЕ СТЫДНО так громко говорить, даже если одна из них МОЯ личная собака была!!!! Астана Барон, я думаю, Вы уже поняли, чья это собака - ныне на заслуженной пенсии, дай Бог ему еще долгих лет! А и Джем,думаю, догадались уже чья...)))), жаль только, что рано собаки не стало...
Так вот, в свое время ЭТИХ собак знали! И их РАБОТА была не чета теперешней сдаче ОКД и ЗС... Смотрю, как некоторые ротвейлеры сдают - плакать хо-чет-ся !!!!!((((
И правильно Baron говорит, что у суки в спорте век короток - всё, что мы с Джемкой имели, всё было сделано до трёх лет(точнее до первой вязки). ...Хотя было дело и позднее выходили "тряхнуть стариной", и довольно удачно, надо отметить.
А вот что касается Барона, так что Вы там, Грызли, с Шейхом пример приводите?... Вот уж где КРАСАВЧИК в ЗСке был!!!! И неоднократный призер и участник соревнований!.... А Вы говорите не дрессировщик........
ЭээээЭЭЭЭхх......

Добавлено через 27 минут
А Вас, Люба, я ОЧЧЧЧЕНЬ хорошо понимаю!)))) Купить собаки ТАКИХ кровей и ТАКИХ производителей!!!!! Что, думали, будете покорителями рингов?! А не вышло.... К сожалению, так вот бывает иногда. И такое может случиться с каждым... Решили с ней в спорт пойти? Ну дык вперед! Выкладывайте Ваши результаты и достижения - порадуемся за вас и за вашу собаку вместе с Вами - ничто человеческое нам не чуждо, честное слово!!!

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от Грызли

Djem, Я не понял вас,это одна и та же собака на фото,я бы дал ссылку ,если мне кто-то не верит,но на этом форуме не отображается

да мне хоть бы и две разных собаки.... Обе "хороши"!!!!!))))))

[Грызли]

Сообщение от Djem

Вы хотели поговорить о ротвейлерах в спортивных рингах... А где Вы были, когда они у нас действительно БЫЛИ в рингах? Вот к сожалению, как-то не принято было делать видио на соревнованиях... Да что видио, фотоотчет был в то время диковинкой!)))) Увы - подтвердить нечем... Если только сканы дипломов Вас устроят, но ЭТОГО делать я принципиально НЕ БУДУ!!!!!
А тем не менее ротвейлеры БЫЛИ!!!! И довольно успешно конкурировали!

во первых я не говорил о рингах,если мы имеем ввиду фото ринговых ротвейлеров ,которых я приводил(это Бельгийчский ,Французский ринги)с теми рингами НИКОГДА,еще раз повторю НИКОГДА те которые были у Вас не конкурентноспособны,во-вторых мне сканы ваших дипломов,глубоко по барабану,равно как например диппломы по ОКД-ЗКС поголовно большинства шоу немецких овчарок,как я понял у вас питомник,питомник породы,которая как вы изволили заметить конкурентно способна,служебная и т.д. пример ,потннциальный покупатель щенка в вашем питомнике,я, допустим не себе .а также человеку,вы мне сканы дипломов покажете,это для вас ,я бы хотел увидеть работу родителей ,хотя бы в двух разделах,необязательно соревнования,испытания,тренировку по послушанию и защите,как-то так,в третьих приводить примеры из далекого прошлого-это пусть бабульки на лавке говорят,я в свое время этого наслушался,"а вот раньше были"потом я задал ,на мой взгляд резонный вопрос,если так круто было тогда-в чем проблема сделать это сейчас?Дальше я ,был в Астане ,когда там проходил первый Кубок Казахстана,если я не ошибаюсь ,было 2 ротвейлера,один убежал с выстрела,а вот второй,он даже стал призером,вот тот мне действительно понравился,на таких ,в принципе можно ровняться...но в случае ,конечно .если усложнить существующий норматив,дак вот я то был ,были ли там указанные вами собаки,вполне возможно нет,не спорю ,возраст и т.д.но вот даже тогда я снял видео защиты,кстати передал диск покойной Тане Тимофеевой,так что "было тогда непринято"не комильфо

Сообщение от Djem

да мне хоть бы и две разных собаки.... Обе "хороши"

да в принципе я уже писал раньше,владельцев этой собаки,меньше всего волнует чье -то мнение,по поводу его внешности,попробую ссылку http://www.rottweiler-vom-mansfelder....de/Manson.htm ,по поводу экстерьера,я не знаю нужна ли в Германии выставочная оценка,но собака вяжется, вот единственное по экс -ру Sachsensieger 2008 (V2)

[Baron]

Сообщение от Грызли

во первых я не говорил о рингах,если мы имеем ввиду фото ринговых ротвейлеров ,которых я приводил(это Бельгийчский ,Французский ринги)с теми рингами НИКОГДА,еще раз повторю НИКОГДА те которые были у Вас не конкурентноспособны

Извините, а которые были и есть у Вас-конкурентноспособны?

[Грызли]

Сообщение от Baron

Извините, а которые были и есть у Вас-конкурентноспособны?

ну там же вроде понятно написано ИЗ БЕЛЬГИЙСКОГО И ФРАНЦУЗСКОГО РИНГОВ,у меня,таких нет,у вас(я имею ввиду не вас лично)тоже ,к чему пустое

Сообщение от Baron

Почему так получилось и кто его готовил, Вам подсказать..

не надо,я с Володей общаюсь,но нетолько в том о чем Вы имеете ввиду,причем отнюдь,ну и еще немного "черноподпалого лабра"Мансона

Добавлено через 1 минуту

[Грызли]

Добавлено через 1 минуту
Djem, я нервничаюс чего бы интересно....по поводу текста,мне ваш до сих пор непонятен по поводу "спортивныхрингов",когда они в Астане были???может вы что напутали?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Djem

Здесь тема про РОТВЕЙЛЕРА - про породу собак, у которой есть СВОЙ стандарт и необходимые требования по дрессировке, а не только про дрессировку, причем с упором только на рабочие качества независимо от экстерьера - по-Вашему же это может быть ЛЮБАЯ черно-подпалая собака, желающая быть похожей на ротвейлера..

Manson ist kein träger und langweiliger Fleischklops, er ist ein Rottweiler vom alten Schlag ! переведите,там лучше не скажешьнадо будет запомнить