Любители собак г. Актау.

[LanaLSD]

Сообщение от Иришка79

Rano, я для интереса тоже почитала форум кавказов, многие пишут и обратное.
У меня у самого был кавказец (купированный )и при минус 50 да с ветром уши начинали гноиться. На протяжении 10 лет была постоянная проблема с ушами.
На счёт того что кровососущие грызут, это просто ересь, у волка никто не купирует и у него с ушами всё в порядке, камары и мошка также грызут и морду но что то не видел сабак с каростами на морде от этих гадов.
Для слуха-тоже фигня, ведь есть же породы выведенные собак с висячими ушами да с такими на что землю метут, спросите любого хозяина такой собаки он с увенностью вам скажет что собака слышит прекрасно, а курованная ушная раковина наоборот притупляет слух, природой ведь не зря все созданно.
Для собачьих боёв-вот с этим соглашусь и только для этого и купируют, а так в основном всё это фарс.

Добавлено через 6 минут
Сколько людей - столько и мнений!
Каждый сам решает - что лучше его собаке!
Про отсутствие боли при купировании в неонатальный период не могу согласиться. Доказано учеными, что боль чувствует даже плод во чреве! И то, что новорожденным не больно - это неправда! Нам в университете показывали научный фильм, что чувствует плод во время аборта. Даже нерожденному щенку и ребенку присуще чувство боли. А что говорить, о рожденном живом существе... Другое дело, что это менее заметно и им неосознается. Но ведь больно.....
Все это отговорки.

Ирина,Рано права.Когда щенки новорожденные спят,мама их постоянно теребит.И обрати внимание-когда щенки спят,то они постоянно передёргиваются.Идёт доразвитие нервных окончаний.

[Rano]

Сообщение от Иришка79

у волка никто не купирует и у него с ушами всё в порядке, камары и мошка также грызут и морду но что то не видел сабак с каростами на морде от этих гадов.

заметь у волка вообще никтогда не купировались!

[Иришка79]

Сообщение от Rano

заметь у волка вообще никтогда не купировались!

ага! И ему мухи не съедают ухи до корня!

[Rano]

Сообщение от Иришка79

Для слуха-тоже фигня, ведь есть же породы выведенные собак с висячими ушами да с такими на что землю метут, спросите любого хозяина такой собаки он с увенностью вам скажет что собака слышит прекрасно, а курованная ушная раковина наоборот притупляет слух, природой ведь не зря все созданно.

заметь еще :
Краткие анатомотопографические данные. В зависимости от породы собак ушная раковина имеет разнообразную форму и величину.

Ну Ира блин, есил с ушами что землю метцт их же не купируют и не купировали никогда,допустим тоже бассет, ты видела же какие уши, плотные!

Добавлено через 42 секунды

Сообщение от Иришка79

ага! И ему мухи не съедают ухи до корня!

так они у него плотные, длинные и стоячие! хрен поранишь, а у кавказа будут если не купировать мягкие не стоячие, на холоде будут кровить и замерзать

[Иришка79]

Сообщение от LanaLSD

Ирина,Рано права.Когда щенки новорожденные спят,мама их постоянно теребит.И обрати внимание-когда щенки спят,то они постоянно передёргиваются.Идёт доразвитие нервных окончаний.

они спят, понятно, и формирование нервной системы в процессе. Согласна. Но боль они ощущают. И плачут когда хвостики щиплют. Сразу к титьке и вроде бы как забыли. Но больно же. Я не говорю, что совсем нельзя ничего делать или наркоз нужен.Если процедура быстрая, то анестезия не всегда нужна. И согласна, что эти процедуры лучше в младенчестве делать. А ведь многим породам уже в несколько недель делают операции.
Уже полноценные, с наркозом.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Rano

так они у него плотные, длинные и стоячие! хрен поранишь, а у кавказа будут если не купировать мягкие не стоячие, на холоде будут кровить и замерзать

это если кавказ работает, в глубокой холодной степи сторожит стадо!

А если он живет в при доме, в теплом вольере - я бы не стала уши резать.
А если и резать - то просто говорить как есть - что это эстетическая процедура, так нравится, типа грумминг - не более.

Добавлено через 6 минут
тоже мнение интересное!!!


Купировать нельзя помиловать


Силуэт добермана, ротвейлера, ризеншнауцера заслуженно считается классикой собачьей красоты. Все мы привыкли к традиционному виду этих собак: сильная морда, развитый корпус, мускулистые лапы и обязательно — купированные уши и хвост. Но в последние годы на улицах все чаще можно встретить хвостатых и ушастых доберманов и ротвейлеров. Эти перемены — не просто дань моде. Для многих российских заводчиков хвостатые и ушастые псы — не добровольный выбор, а жизненная необходимость. Все дело в запретах на купирование, которые за последние 10 лет были введены более чем в 10 странах, входящих в Международную Кинологическую Федерацию (FCI). Теперь купированную собаку нельзя будет выставить ни в Германии, ни в Бельгии, ни в Швейцарии, ни на знаменитой выставке "Крафтс" в Бирмингеме. Традиции и реформы Купировать собачьи уши и хвосты начали еще в Римской Империи: тогда это было практической необходимостью. Длинный хвост пастушьей собаки собирал репьи и грязь на поле, а охотничий пес до крови обдирал хвост в зарослях, когда бежал за дичью. Бойцовским и охранным собакам хвост и уши отрезали по той же причине, по которой сейчас стригут волосы любители уличных драк — чтобы враг не мог за них ухватиться. И мы так к этому привыкли, что собака с купированными ушами и хвостом автоматически воспринимается многими как более агрессивная и опасная. Сейчас большинство людей приобретают собаку не для охраны и охоты, а в качестве компаньона. Купирование хвостов и ушей давно перестало быть функциональным и превратилось в косметическую операцию. Как следствие, начиная с 80-х годов прошлого века европейские страны стали одна за другой налагать запрет на купирование. Сейчас оно законодательно запрещено в целом ряде государств — Финляндии, Швеции, Нидерландах, Румынии, Австралии, Израиле, ЮАР: В Бельгии купированных собак запрещено выставлять и продавать. В Германии купировать можно только собак, которых используют для охоты — чтобы получить разрешение на операцию, вы должны доказать, что она проводится не в косметических целях. Клубы 34-х стран, входящие в FCI, одна за другой запрещают участие купированных животных в выставках и племенном разведении. А поскольку каждая страна сама устанавливает стандарты для своих национальных пород, то соответственно меняются и требования к выставочным собакам. Так, в международных стандартах столь популярных в России немецких пород (доберман, ротвейлер, ризеншнауцер, цвергпинчер) сейчас указано: "вид хвоста естественный". Главная кинологическая организация России — Российская Кинологическая Федерация, — не входит в FCI, и для наших заводчиков европейские законы не писаны. А официальная позиция отечественных кинологов кардинально отличается от европейской. "Я считаю, купирование функционально необходимо, и эстетически некупированные собаки много теряют, — комментирует Александр Иншаков, президент РКФ. — Эта европейская мода — просто вредительство. У наших национальных пород, таких как черные терьеры и кавказские овчарки, никаких нововведений не будет: собак, которых мы купируем, будем купировать и дальше.

[Иришка79]

Что касается немецких пород, пусть заводчики решают сами: в российских выставках купированные и некупированные собаки участвуют наравне". Однако, какая бы ни была позиция у РКФ, факт остается фактом: для купированного ротвейлера или добермана европейская выставочная карьера теперь закрыта. А между отечественными кинологами и заводчиками идут ожесточенные споры: "реформаторами-западниками" считают купирование бессмысленной жестокостью, "традиционалисты" — безвредной практикой, которая делает собаку красивее и облегчает ее дальнейшую жизнь.

Так что же такое купирование — варварская традиция или полезная процедура?

Болевой шок

Купирование ушей обычно проводится в возрасте 5-8 недель. Хотя операция проходит под наркозом, для щенка это большой стресс — малыша разлучают с матерью и хозяином, относят в ветеринарную клинику, полную пугающих звуков и запахов. Отойдя от наркоза, он испытывает боль. За операцией обычно следует несколько посещений ветеринара для фиксации ушей — эти процедуры также болезненны и приносят массу неприятных переживаний как щенку, так и его хозяевам. Купирование хвоста — гораздо менее серьезное вмешательство. Его либо отрезают специальными купировочными ножницами, либо перевязывают резинкой — тогда кровоснабжение в перевязанном кончике хвоста прекращается, и он отсыхает сам. Купирование хвоста обычно производят в возрасте 1-3 дней — без анестезии, поскольку считается, что в первые дни после рождения у щенков не развит участок мозга, отвечающий за болевые ощущения. В то же время, многие ветеринары отстаивают необходимость полного запрета на купирование, утверждая, что щенки в процессе операции переживают болевой шок.
"Конечно, купирование для щенка неполезно, — говорит Глеб Литвинов, владелец питомника ротвейлеров "Черный Легион". — Здоровый и сильный щенок переносит его легко, но если малыш родился ослабленным, операция может стать для него большим стрессом. Хорошо еще, если операцию проводит хороший, профессиональный ветеринар. А если что-нибудь сделано неправильно и в ранку попадет инфекция?" Немецкий Бундестаг, налагая запрет на купирование, определил эту процедуру как "крайне болезненную".

А европейское общественное мнение склоняется к полному отказу от косметических операций над животными. Так, официальное заявление Ассоциации Ветеринаров за Права Животных гласит: "Мы категорически против операций, единственная цель которых — изменить внешность животного для удовлетворения капризов человека. Купирование хвостов и ушей неприемлемо по той причине, что боль и страдания, которые животное испытывают из-за этой операции, не окупятся сторицей: данные операции не являются необходимыми для здоровья и жизни собаки". Сторонники купирования считают разговоры о жестокости этой операции дешевым популизмом.

Хотя физические страдания собаки — медицинский факт, степень этих страданий человеку, действительно, определить сложно. "С точки зрения врача нет разницы между купированием ушей и хвостов и, например, кастрацией, а от нее никто пока отказываться не спешит, — говорит ветеринар "Клиники Сотникова" Арсений Геласимов. — Существуют и более негуманные операции, например "мягкие лапки" (удаление третьих фаланг у кошек) или "тихий лай" (удаление голосовых связок у собак). На мой взгляд, проблема не так серьезна, как ее пытаются представить". За и против Вопреки расхожим заблуждениям, купирование или его отсутствие никак не влияют на здоровье собаки. Частые заболевания ушей у некупированных собак, сбитые в кровь хвосты доберманов, фотографии которых курсируют в интернете, — не более чем миф. "Некупированная собака прекрасно научится пользоваться собственным хвостом, и будет травмировать его не чаще, чем кошки или обычные хвостатые собаки, — уверен Арсений Геласимов. — И воспалительные заболевания ушей у некупированного боксера будут встречаться не чаще, чем у купированного. Надо заметить, что у таких собак, как кокер-спаниели, бассеты, известных своими проблемными ушами, их как раз не отрезают". Для служебных качеств собаки хвост и уши также не играют никакой роли — если, конечно, ее не использовать для охоты или собачьих боев (которые запрещены в России и многих странах мира). А некоторые собаководы даже утверждают, что купирование вредит рабочим качествам животного: "Оно делает служебных собак неполноценными, — говорит владелец добермана Евгений Ордин. — Ведь в природе все функционально: хвост, например, нужен, чтобы управлять телом в прыжке". Один из наиболее весомых аргументов против купирования — что хвост и уши нужны собаке, чтобы выражать эмоции. "Хвост и уши помогают собаке передавать самые разные эмоции: настороженность, гнев, страх, — комментирует Арсений Геласимов. — Поэтому наличие хвоста немаловажно для общения собак и адаптации в группе". Конечно, аргументы "за" и "против" можно приводить бесконечно, ясно одно — самой собаке купирование не нужно. Стоит ли подвергать своего питомца даже несложной операции только ради соответствия человеческим представлениям о красоте, каждый владелец решает сам. Как бы то ни было, людям, которые заводят собаку "для души", не так уж важно, длинный у нее хвост или короткий — главное, чтобы она была здорова и счастлива. А вот для тех, кто мечтает о выставочной карьере своей собаки, все гораздо сложнее. Хвост колесом Переход к новым стандартам уже поставил массу проблем перед заводчиками. Одна из них связана с селекцией формы хвоста. У хвостатых пород отбор по форме хвоста шел одновременно с отбором по другим признакам, — именно так лайка получила забавный "бублик", а сеттер — длинную пушистую "метелку". А у доберманов, ротвейлеров и других купируемых пород красота и пропорциональность хвоста никого не волновали, так как "носить" хвост щенку предстояло всего несколько дней. И в результате генетически форма хвостов этих пород не закреплена и может быть практически любой, в том числе и "неправильным": тонким, деформированным, с заломами или "колечком". "Мне больше нравится, как собака выглядит без хвоста, — говорит Анна, владелец питомника доберманов "Анлит Рилайнс". — Ладно еще, если хвост нормальный, а если он кольцом заворачивается на спину? Это уже дворняга какая-то, а не доберман. Не те собаки, которых мы привыкли видеть, которых любим". За счет "неправильного" хвоста многие псы, которые, будучи купированными, представляли бы собой идеал собачьей красоты, могут потерять шансы на призы на выставках и участие в племенном разведении — их придется просто-напросто выбраковать. Это может существенно сократить поголовье собак, пригодных для разведения, и тем самым обеднить генофонд породы. "Безусловно, некупированные собаки безусловно представляют риск для заводчика, — комментирует Глеб Литвинов (питомник ротвейлеров "Черный Легион"). — Но я считаю, проблему формы хвоста можно решить. Конечно, если бездумно скрещивать двух собак с слишком длинным или высоко посаженным хвостом, у щенков хвост скорее всего будет иметь неправильную форму. Но внимательно подбирая пары, можно добиться, что эта часть тела у щенков будет такой же красивой и пропорциональной, как и все остальные". Проблемы селекции, которые создают некупированные хвосты и уши, конечно, решаемы, но это — дополнительная работа для заводчиков. Особенно если учесть, что стандарты на уши и хвосты развиваются и меняются. Например, после запрета на купирование цвергпинчеров Германия ввела стандарт, позволяющий и висячие, и стоячие уши. А теперь стоячие уши собираются запретить — и множество цвергпинчеров окажутся забракованными. Многим из них придется "вешать" уши, изменяя их форму с помощью регулярного массажа и прочих процедур. За бортом Еще одна проблема связана с выставочным потенциалом "хвостатой" собаки. Многие заводчики уверены: на данный момент в России с купированной собакой победить гораздо легче. Во-первых, ее уши и хвост не обязаны быть идеальными. Во-вторых, купированная собака пока выглядит более привычно. "Да, на российских выставках все еще существует дискриминация, — говорит заводчик цвергпинчеров Елена Мышковская. — Есть судьи, которым хвостатые собаки не нравятся. Бывает и так, что судьи теряются, "не видят" некупированных собак. Хотя, конечно, нельзя сказать, что с некупированной собакой выставку не выиграть". "Купированные собаки гораздо больше импонируют нашим судьям, — согласна заводчик доберманов Анна. — Да и за границей, там, где купированных собак разрешается выставлять, они берут главные призы". Заводчики надеются, что такая дискриминация — просто нежелание принять перемены, и со временем она отойдет в прошлое. Но купированной собаке путь на многие европейские выставки заказан уже сейчас, и судя по всему, таких выставок будет становиться все больше и больше. Купированные собаки немецких и других европейских пород окажутся "за бортом" конкурсов красоты и племенного разведения. Выводы напрашиваются сами собой: если вы хотите, чтобы питомец "делал карьеру", участвовал в мировых выставках — вероятно, вам лучше приобрести хвостатого и ушастого щенка. В остальных случаях выбор остается за вами. Ведь, в конце концов, счастье собаки зависит не от ушей и хвоста, а от любви и заботы хозяина.

Статья предоставлена журналом о домашних любимцах "PETS"

[Tindaliya]

так интересно , относительно благополучные операции как купирование - под запретом защитников животных , а то каким способом до сих пор убивают коров на скотобойне - нормально . Скинуть ссылку ? Я реально чуть не плакала , думала долго не смогу гамбургеры употреблять ... коровы плачут слезами настоящими , когда им не оставляют выбора и ведут в место где их ненадолго вырубают сильным ударом ( как из пистолетика) в голову , корова падает со слезами , потом её подвешивают и вспарывают , ждут пока стечёт кровь ... корова приходит в себя и орёт ... боже КАК она орёт ! КАК ей больно ... Это кошмар... а кричит от боли пока вся кровь не стечёт , потом дальше крюки двигаются и за неё другой человек принимается , а она ещё жива . На сайте зелёных подобных видео сотни . Но почему не запрещают ТАКИМ образом убивать коров ? Можно наверняка это сделать более гуманным способом . Ах да ... корова это не собака ... но по сути такое же живое существо и страдания коровы в тысячи раз больше , чем страдания купированных собак . Люди сами решили , что собака на ступень выше коровы , ведь мы из типа не едим... значит их жальче ... Как всегда двойные стандарты . Где надо "закрыыыылииии глазки все-все-все" .

Или я поняла , типа раз все равно скотина сдохнет , то какая разница , что последние пару часов будут для неё не просто стрессом , а ужасом которого и врагу не пожелаешь ... Не считается .

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Иришка79

"Хвост и уши помогают собаке передавать самые разные эмоции: настороженность, гнев, страх, — комментирует Арсений Геласимов. — Поэтому наличие хвоста немаловажно для общения собак и адаптации в группе"

Я с этим согласна , но что касается доберманов , блин ... у них такие большие уши , что купирование именно в этом вопросе не сказалось на их предназначении , надо будет назад их загнёт , надо будет развесит по бокам . Хвост - возможно да , но из личного опыта , помимо хвоста (которым Ариша все равно виляет) у нас по крайней мере больше играл роль жест , когда собака припадает на передние лапы с призывом поиграть . При этом не один раз наблюдала , как в той же ботанике , собаки бегут , хвостом виляют , продолжая хвостом вилять начинают рычать и потом пытаться кидаться , но при этом хвост так и вилял . На пару секунд замер . Да для собаки это возможно крутой показатель пара секунд , но и рычание предшествующее замиранию было более чем понятно .

Добавлено через 11 минут
Я не спорю - да особой надобности в купировании нет сейчас . Но то , что оно пипец как мешает жизни собаки я не согласна .

Добавлено через 14 минут
Согласна , что сейчас это больше эстетическую роль играет , чем практическую . По большому счёту спорить на эту тему в любом случае ( как я считаю) особого смысла не имеет . Все мы читаем статьи , все мы уже не дети, в любом случае каждый будет делать то , что считает нужным . Единственно может конечно во всем этом многобуквенном споре , я для себя по любому нашла что-то новое и интересное , может кто-то вынес из этого более весомые знания и аргументы не купирования собак =)

Мир-дружба-жвачка =)

не ?

Добавлено через 34 минуты

Сообщение от Иришка79

Ведь, в конце концов, счастье собаки зависит не от ушей и хвоста, а от любви и заботы хозяина.

воть =)

Добавлено через 8 часов 59 минут
Всем доброго утра


Добавлено через 9 часов 0 минут
Как я замерзла , удивительно , на улице всего минус 13 , а мне кажется , что холоднее быть не может, отогреваюсь чаем )))) Представляю как холодно у Оли и у nimf ... бррррр

[Flaxy]

Ниче вы тут вчера поотрывались, когда я спать ушла
Лана ЛСД, мой Вам поклон, очень приятно видеть грамотного человека и читать Ваши сообщения с логичными и понятными всем выкладками

да Танюш у нас и правда холодильник ))) Сидим дома в тепле и уюте, смотрим на уличное великолепие не морозя попы Жаль только что наши горные прогулки на этой неделе обломались из-за температуры -20 и ниже, ну это ничего ))
Вчера поехали в киношку, за 2 часа машина остыла пока в кино были ))
Вот она настоящая зима, моя первая алматинская зима за последние 3 года

[Герка]

Сообщение от Tindaliya

у нас течка все таки , завтра будет 14 день ...

ты ж говорила 20-21?
Чёт у вас течка какая то резиновая....Сколько недель уже течёте???

Добавлено через 12 минут
Ндааа уж...не слабо настрочили вчера....прорвало)))))
Еле прочитала...
А потому своё мнение оставлю при себе))))дабы не продолжать этот бессмысленный спор.

[Иришка79]

Tindaliya, как ни крути, собака выше по ступени развития чем корова, особеннности Высшей нервной деятельности собаки на порядок выше ВНД как КРС, так и МРС. Собака - высоинтелектуальное существо, у которой развита эмоциональная сфера, это существо, способное на любовь, преданность, исключительную верность, даже на жертвенность. Собака это ДРУГ с большой буквы. Если ты так защищаешь коров, ну что же ты с удовольствием
поедаешь свои любимые гамгурберы? Ведь именно это и есть двойные стандарты.

А про то жесткие бойни, откуда ты взяла, что зеленые не борятся с этим? Очень даже борятся. Я видела и фильмы и читала про это. И не все бойни такие. У меня друг в Волгограде, владелец небольшой мясной фермы и бойни. Так я спрашивала, про плач коров и тд. Он смеялся и говорил, что никто у них не плачет. У них отработана схема забоя скота, причиняющая животным минимум страданий. И современные технологии позволяют это делать максимально эффективно. Живодеры встречаются везде наверное, но не все мясники такие.

Мы уже закрыли эту тему. Спорить бесполезно. Время все раставит по своим местам.
Уже раставляет - и видим на примере ослабленных животных и даже детей - к чему приводит бурная деятельность человека.