Форум Zoo.kZ

Вернуться   Форум Zoo.kZ > Основные разделы > Собаки


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.04.2011, 23:03   #51
быстрее ветра (модератор)
 
Аватар для ЖеняBorzoy
 
Регистрация: 13.01.2007
Адрес: Кокшетау.
Сообщений: 11,407
Сказал(а) спасибо: 3,270
Поблагодарили 4,313 раз(а) в 2,382 сообщениях
Подарков: 21

Вес репутации: 251
ЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвала
По умолчанию Re: Взгляд заводчика на проблему "цены щенков"

Цитата:
Сообщение от Samanta Посмотреть сообщение
На мой взгляд с мелочью конечно легче, но для йорков + куча принадлежностей, стол, чемоданчик с косметикой, собачий бокс.
Стандартный набор ))) - Борзая от одной до трех )), сумка с косметикой, расческами и одеждой, подстилкой для собаки, сумка с едой для себя и собаки (корм от 1 кг) + аммуниция, фотоаппарат или видеокамера.

Цитата:
Сообщение от Samanta Посмотреть сообщение
В поезде ездили с лабром в Караганду, проблемы в основном с проводниками.
Проводники - это одно, пассажиры в соседних купе бывают на много агрессивнее и с ними не договоришься купюрами, как с проводниками.......
__________________
Не сдирайте с людей маски... Вдруг это намордники..

Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало
ЖеняBorzoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 23:20   #52
В доску свой
 
Аватар для Бармалейка
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Алматы
Сообщений: 1,379
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 148 раз(а) в 93 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 87
Бармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордится
По умолчанию Re: Взгляд заводчика на проблему "цены щенков"

Цитата:
Сообщение от Samanta Посмотреть сообщение
На мой взгляд с мелочью конечно легче, но для йорков + куча принадлежностей, стол, чемоданчик с косметикой, собачий бокс.
А другие волосатики типа обходятся одной-единственной расчёской? А если сравнить размерчик и цену столов для декорации и крупняка? А количество косметики из расчёта мл. на собаку? А количество сил и времени на помывку\сушку\стрижку одного к примеру шпица и одного к примеру ньюфа?? А размеры и цены соответствующих боксов?? А разница в цене на простейщую необходимую одёжку (не беру в расчёт "гламурные" гардеробы - это прихоть хозов)?? А просто ежедневный уход для рядовых владельцев, которых подавляющее большинство: причесать, вычесать в линьку, помыть лапы или полсобаки (в грязь), подстричь когти - кому легче: двум-пяти килограммам или сорока-восьмидесяти килограммам?))))

Очень странная позиция у декорашечников (((

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Samanta Посмотреть сообщение
На мой взгляд с мелочью конечно легче
хотя это обнадёживает, что не всё так запущено ))

Последний раз редактировалось Бармалейка; 27.04.2011 в 23:22. Причина: Добавлено сообщение
Бармалейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 23:34   #53
Птица- говорун
 
Аватар для Блэк Джо
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Шымкент
Сообщений: 866
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 191 раз(а) в 109 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 66
Блэк Джо - его знает каждыйБлэк Джо - его знает каждыйБлэк Джо - его знает каждыйБлэк Джо - его знает каждыйБлэк Джо - его знает каждыйБлэк Джо - его знает каждый
По умолчанию Re: Взгляд заводчика на проблему "цены щенков"

Samanta, Уважаемая. Я понял вы заводчик с авторитетом и я это не оспарваю вот цитата с другой темы где вы учавствовали и не высказались против даного высказыания.

Цитата:
Сообщение от baron Посмотреть сообщение
Да разве это всё только в кинологии произошло? Где начинаются деньги и амбиции, там заканчивается дружба, остаётся только конкуренция, преимущественно-нездоровая. Если бы в кинологии не крутились деньги и амбиции, разве грызлись бы между собой питомники и заводчики (за глаза и не только), или были бы проблемы с FCI у СКК? Рынок, дамы и господа, туды его в качель и в дышло! А, при рыночных отношениях, всё живое и неживое становится средством для зарабатывания денег. Как ни крути.
и после этого вы не хотите признать что деньги в кинологии есть и наних некоторые зарабатывают? Вот ответ на ваш вопрос. что это работа тяжелаю муторная работа заводчика. А не хоби как все утверждают здесь.
Блэк Джо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 23:44   #54
В доску свой
 
Аватар для Арни-Победитель
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,856
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 663 раз(а) в 177 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 149
Арни-Победитель высшая похвалаАрни-Победитель высшая похвалаАрни-Победитель высшая похвалаАрни-Победитель высшая похвалаАрни-Победитель высшая похвалаАрни-Победитель высшая похвалаАрни-Победитель высшая похвалаАрни-Победитель высшая похвалаАрни-Победитель высшая похвалаАрни-Победитель высшая похвалаАрни-Победитель высшая похвала
По умолчанию Re: Взгляд заводчика на проблему "цены щенков"

Цитата:
Сообщение от Блэк Джо Посмотреть сообщение
А не хобби как все утверждают здесь.
Абсолютно согласна.
__________________
Арни-Победитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 23:45   #55
Птица- говорун
 
Аватар для Блэк Джо
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Шымкент
Сообщений: 866
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 191 раз(а) в 109 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 66
Блэк Джо - его знает каждыйБлэк Джо - его знает каждыйБлэк Джо - его знает каждыйБлэк Джо - его знает каждыйБлэк Джо - его знает каждыйБлэк Джо - его знает каждый
По умолчанию Re: Взгляд заводчика на проблему "цены щенков"

А вот еще от туда же
Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
Вот еще на примерно ту же тему..

ТИПЫ ЗАВОДЧИКОВ

1. КОММЕРЧЕСКИЕ ЗАВОДЧИКИ
Занимаются не разведением, а размножением собак. Щенки производятся только для продажи. Обычно они разводят "модные" породы, часто - несколько. Если собаки уже имеющейся породы "выходят из моды", от них избавляются и заводят новых - из "перспективных" пород. У таких заводчиков не бывает старых собак. Известно множество примеров, когда ставшие "не коммерческими" миттельшнауцеры заменялись чау-чау или американскими коккер спаниелями, эрдельтерьеры - бультерьерами, а затем стаффордширами, бассет-хаунды - бульмастифами, а колли - ротвейлерами. Этот список можно продолжить, но надо заметить, что ни славы, ни больших денег новые породы им тоже не принесли.

Общего направления в разведении у них нет и ими не вкладываются деньги в поиск и последующую вязку с генетически подходящим партнером. Вязки проводятся или со своими кобелями (если они есть) или с очень титулованными, но, возможно, абсолютно не подходящими для этих сук.

Полученные в результате щенки рассчитаны на человека совершенно не сведущего в породе, не понимающего, что пестрящая титулами родословная совсем не обязательно предполагает хорошую собаку. Они могут рассказывать, что купленного щенка ожидает блестящее будущее, но на самом деле это будет только "любимец семьи". Многие будут иметь серьезные проблемы со здоровьем и психикой.

При коммерческом производстве не тратится время на выяснение причин обнаруживающихся генетических дефектов и тем более на их устранение, не тратятся средства на хорошее кормление и вакцинации. Щенки могут продаваться не вакцинированными и зараженными глистами.

Они не оказывают практически никакой помощи новым владельцам в правильном выращивании и содержании щенков, не имеют никакой информации о щенках, проданных ранее, так как их ответственность за свою "продукцию" не распространяется на уже выращенных новыми владельцами собак.

Своих собак они выставляют на выставках крайне редко и обычно на второсортных или просто сомнительных, где у них есть возможность завоевать титул лучшего представителя породы или даже выиграть "Бест-ин-Шоу". Они отказываются заменить или взять щенка назад в случае возникновения каких-либо генетических проблем. Могут отказать покупателю в просьбе показать весь помет или мать щенков. Только хвалят всех своих щенков и ни слова не говорят о сложностях или специфике данной породы. Продажа щенков, как правило, производится через базары, но иногда они продаются прямо из питомников.

Щенков начинают продавать очень рано. Цены в начале продажи могут быть высокими для данной породы, но не проданные к 5-7 месяцам собаки могут продаваться по бросовым ценам, по бартеру, в счет будущих щенков или сдаваться в аренду.

При разведении, имеющем под собой коммерческую основу, изначально даже не рассматривается возможность того, что произведенные собаки тоже могут иметь потомство (если этим потомством не нужно будет рассчитываться), и потому "разведение" породы должно на них "успешно" завершиться.

2. СЛУЧАЙHЫЕ ЗАВОДЧИКИ
Имеют одну суку, которую надо повязать "для здоровья". Один раз. Решив произвести разведение своей собаки, они обычно обращаются к кому-то из владельцев собак, живущих по соседству. Выглядит это приблизительно так: "У меня есть собака и у Вас есть собака (к тому же одной породы). Давайте их повяжем".

Они не имеют представления о кровных линиях, генетике, проблемах породы. Hе имеют достаточной квалификации, чтобы дать совет для решения возникающих проблем. Hе имеют знаний об истории и предназначении породы, стандартах. Могут утверждать, что это не важно, так как их щенки - "просто любимцы семьи и они такие милые".

Положительными качествами рожденных щенков является их "домашнее", обычно, хорошее выращивание и, как следствие, в будущем хорошее здоровье и хорошее восприятие нового социального окружения. Hо из таких пометов почти никогда не вырастают выставочные собаки и, как правило, они далеки от идеала. Такие заводчики планируют раздарить большую часть помета друзьям, знакомым и коллегам по работе или надеются продать своих щенков, наивно полагая, что если они заплатили за свою собаку, то почему бы кому-то не купить щенка у них. При этом сумма, уплаченная ими в свое время за собаку, умножается на количество щенков в помете и в голове возникают радужные перспективы.

Цены на щенков на нижнем пределе, но раскупаются они плохо. Такими же случайными покупателями.

Впоследствии случайные заводчики вспоминают свое "разведение" со смешанным чувством ужаса, умиления и выполненного долга. Второй раз собаку не вяжут.

3. "ШОУ"-, "ХОББИ"- ИЛИ "КРЕЙЗИ"-ЗАВОДЧИКИ
Представляют собой совсем другую картину. Это люди, жизнь которых обычно посвящена их собакам. Они всегда считают своих собак частью своей семьи, а в их доме можно встретить и молодых и старых, любимых, доживающих свой век, собак.

Главная цель разведения для них - улучшение породы. Они на память знают лучшие генетические линии породы, лучшие питомники в мире и часто поддерживают личные контакты с их владельцами.

В "лицо" знают современных лучших производителей породы и многие поколения их предков, а также недостатки, которые несет в себе конкретный производитель и та или иная генетическая линия.

Безгранично любят свою породу и могут бесконечно говорить о ее истории, использовании и идеальном типе собак, к которому надо стремиться в разведении.

Делают серьезные вложения в оборудование своего питомника (манежи, вольеры, столы и инструменты для стрижки, экипировка).

Обязательно являются членами кинологического клуба. Постоянно демонстрируют своих собак на выставках самого высокого ранга и рассматривают их как тест на успех в разведении породы.

Могут объяснить, почему данную суку повязали именно с этим кобелем. Вяжут своих сук только с лучшими производителями, подходящими "по кровям", тщательно их подбирая. Могут поехать на вязку в другой город или даже страну, невзирая ни на какие расходы.

С удовольствием демонстрируют покупателю щенков и их мать, находящихся в прекрасных санитарных условиях. Объяснят разницу между "шоу-щенком" и "любимцем семьи".

Посвятив всю свою жизнь делу улучшения чистопородных собак, требуют от будущих владельцев своих щенков определенных гарантий: правильного выращивания, содержания, дрессировки, участия в выставках. Длительное время (или постоянно) заботятся о проданных щенках, иногда даже излишне надоедая новым владельцам или вызывая их ревность.

Hастолько заинтересованы в своих щенках, что скорее готовы отказать непонравившемуся покупателю, чем получить прибыль. Продают щенков только избранным ими покупателям.

В течение всей жизни проданного щенка готовы забрать его обратно, если у него обнаруживаются генетические недостатки. Отбракованные щенки продаются как "любимцы семьи" с гарантией их исключения из разведения породы в будущем.

Бывает, что идея улучшения породы превращается для них в "идею фикс", и они стремятся ко все большему количеству побед любой ценой на все более и более престижных выставках. У таких заводчиков встречается так называемый синдром "питомниковой слепоты" - они считают, что только разводимые ими кровные линии единственно верные и имеют право на существование.

"Хобби"-заводчики почти всегда обеспечивают покупателей лучшими щенками породы. Цены на щенков ближе к верхнему пределу, но общая стоимость помета никогда не восполняет всех вложенных в щенков средств.
Вот давайте скажет каждый сам себе честно какой он заводчик. И споров нету тут все согласны, что цена щенка зависит, от качества самого щенка, от спроса на породу, ну и от авторитета Питомника.
Блэк Джо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 23:48   #56
В доску свой
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,911
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 3,703 раз(а) в 1,679 сообщениях
Подарков: 2

Вес репутации: 180
ElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвалаElenaG высшая похвала
По умолчанию Re: Взгляд заводчика на проблему "цены щенков"

Цитата:
Сообщение от ЖеняBorzoy Посмотреть сообщение
Проводники - это одно, пассажиры в соседних купе бывают на много агрессивнее и с ними не договоришься купюрами, как с проводниками.......
Я до сих пор удивляюсь, как я провезла до Алматы и обратно 2 овчарки в СВ...))
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 23:50   #57
В доску свой
 
Аватар для Бармалейка
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Алматы
Сообщений: 1,379
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 148 раз(а) в 93 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 87
Бармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордится
По умолчанию Re: Взгляд заводчика на проблему "цены щенков"

Цитата:
Сообщение от Блэк Джо Посмотреть сообщение
цена щенка зависит, от качества самого щенка, от спроса на породу, ну и от авторитета Питомника.
На мой взгляд по жизни выходит в другой последовательности:
от спроса на породу, от авторитета питомника ну и от качества самого щенка )
Бармалейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 23:57   #58
быстрее ветра (модератор)
 
Аватар для ЖеняBorzoy
 
Регистрация: 13.01.2007
Адрес: Кокшетау.
Сообщений: 11,407
Сказал(а) спасибо: 3,270
Поблагодарили 4,313 раз(а) в 2,382 сообщениях
Подарков: 21

Вес репутации: 251
ЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвалаЖеняBorzoy высшая похвала
По умолчанию Re: Взгляд заводчика на проблему "цены щенков"

Цитата:
Сообщение от ElenaG Посмотреть сообщение
Я до сих пор удивляюсь, как я провезла до Алматы и обратно 2 овчарки в СВ...))
Вам ОЧЕНЬ повезло! Алматы - это вообще отдельное государство! А проводники...... ужз.....

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Бармалейка Посмотреть сообщение
На мой взгляд по жизни выходит в другой последовательности:
от спроса на породу, от авторитета питомника ну и от качества самого щенка )
Согласна!
__________________
Не сдирайте с людей маски... Вдруг это намордники..

Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало

Последний раз редактировалось ЖеняBorzoy; 27.04.2011 в 23:58. Причина: Добавлено сообщение
ЖеняBorzoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 00:04   #59
модератор
 
Аватар для Samanta
 
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Almaty, KZ
Сообщений: 14,126
Сказал(а) спасибо: 1,613
Поблагодарили 1,604 раз(а) в 1,068 сообщениях
Подарков: 21

Вес репутации: 293
Samanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвалаSamanta высшая похвала
По умолчанию Re: Взгляд заводчика на проблему "цены щенков"

Цитата:
Сообщение от Блэк Джо Посмотреть сообщение
Samanta, Уважаемая. Я понял вы заводчик с авторитетом
Я не заводчик, пока. И нет в Казахстане той породы которую я хочу разводить и заниматься племенной деятельностью, придет время и я смогу привезти себе ту породу с которой мне захочется работать.
У меня йорк и я являюсь пока простым владельцем, который занимается со своей собакой, воспитываю-учу, учусь грумингу, сама выставляю.

Цитата:
Сообщение от Блэк Джо Посмотреть сообщение
и после этого вы не хотите признать что деньги в кинологии есть и наних некоторые зарабатывают? Вот ответ на ваш вопрос. что это работа тяжелаю муторная работа заводчика. А не хоби как все утверждают здесь.
Вы мне покажите, где я об этом вообще написала?

Цитата:
Сообщение от Бармалейка Посмотреть сообщение
А другие волосатики типа обходятся одной-единственной расчёской? А если сравнить размерчик и цену столов для декорации и крупняка? А количество косметики из расчёта мл. на собаку? А количество сил и времени на помывку\сушку\стрижку одного к примеру шпица и одного к примеру ньюфа?? А размеры и цены соответствующих боксов?? А разница в цене на простейщую необходимую одёжку (не беру в расчёт "гламурные" гардеробы - это прихоть хозов)?? А просто ежедневный уход для рядовых владельцев, которых подавляющее большинство: причесать, вычесать в линьку, помыть лапы или полсобаки (в грязь), подстричь когти - кому легче: двум-пяти килограммам или сорока-восьмидесяти килограммам?))))
Я не пишу о породах с которыми не сталкиваюсь в поездках, что мне теперь всех обсуждать, кому и что с собой брать.


Цитата:
Сообщение от ЖеняBorzoy Посмотреть сообщение
Стандартный набор ))) - Борзая от одной до трех )), сумка с косметикой, расческами и одеждой, подстилкой для собаки, сумка с едой для себя и собаки (корм от 1 кг) + аммуниция, фотоаппарат или видеокамера.
Женя, ты дополнила мой ответ !


Цитата:
Сообщение от ЖеняBorzoy Посмотреть сообщение
Проводники - это одно, пассажиры в соседних купе бывают на много агрессивнее и с ними не договоришься купюрами, как с проводниками.......
Рада, что нам люди не попадались такие.
__________________
С уважением, Анастасия
Samanta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 00:08   #60
В доску свой
 
Аватар для Бармалейка
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Алматы
Сообщений: 1,379
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 148 раз(а) в 93 сообщениях
Подарков: 1

Вес репутации: 87
Бармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордитсяБармалейка  - есть чем гордится
По умолчанию Re: Взгляд заводчика на проблему "цены щенков"

Цитата:
Сообщение от Samanta Посмотреть сообщение
Я не пишу о породах с которыми не сталкиваюсь в поездках, что мне теперь всех обсуждать, кому и что с собой брать.
Вообще-то я не о поездках, а вообще об уходе за собакой
Бармалейка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход















Часовой пояс GMT +5, время: 03:01.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2005 - 2025, Lilo
Перевод: zCarot
Никакая часть данного форума не может быть воспроизведена в какой бы то ни было форме без письменного разрешения владельцев ресурса.
Мнение администрации может не совпадать с мнением пользователей форума.