Любители собак г. Актау.

[DARSAN]

Сообщение от gulya73.73

ну подскажите что-нибудь,человек же интересуется

если они очень хотят давайте организуем хотя бы группу так из за одного я ходить не буду

[Tindaliya]

Сообщение от Rano

Ириш а что за МОна Лиза?

это в ТРК Актау ))) напротив катка )))

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Rano

Вы когда за права бори тесь про лабрадоров не забывайте)) мы тоже в кафешки хотим

без проблем ))) Просто чаще всего меня потом просят передать подругам) , что "для таких как мы ничего не жаль , только пожалуйста держите собак или на ручках или в сумочках " )))))

хотя сколько бы мы ни бегали ножками , всё равно потом претензий уже нет , с нами им лучше не связываться , только лишняя головная боль им, а мы всё равно правыми окажемся

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Rano

а может у акимата пробьем площадку скажем для боев а сами выставку проведем????

точно !

[DARSAN]

Сообщение от Sanechka_kz

К нам это не относится абсолютно, я с детства мечтала именно о такой породе, еще мне всегда нравился бультерьер, но когда появляется в семье ребенок начинаешь думать совсем по другому, мне такая собака как той и по силам и по карману и по душе....

а у меня дети выросли с ротвейлерами и не чего, конечно я согласна с Ириной хозяева разные бывают и прежде чем собаку заводить нужно о ней узнать как можно больше а не руководствоваться тем что просто модно или захотелось.но к сожалению не все так думают

[quote]Добавлено через 5 минут
[quote]

Сообщение от Rano;
Гарик а что за кубок Акима?:msn-wow:
вообще то бои запрещены у нас в Казахстане :blink:
так тчо за кубок? :laugh:
[/QUOTE

Рано у нас проводились года 2 назад бои азиатов они проводятся как официально так и нет это даже не бои а проверка рабочих качеств так как этой породе положено

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Tindaliya

это в ТРК Актау ))) напротив катка )))

Добавлено через 4 минуты

без проблем ))) Просто чаще всего меня потом просят передать подругам) , что "для таких как мы ничего не жаль , только пожалуйста держите собак или на ручках или в сумочках " )))))

хотя сколько бы мы ни бегали ножками , всё равно потом претензий уже нет , с нами им лучше не связываться , только лишняя головная боль им, а мы всё равно правыми окажемся

Добавлено через 6 минут

точно !

а я считаю что собакам не место в местах общепита

Добавлено через 19 минут
почитайте и проголосуйте молодец мальчишка такую сказку написал
http://liter.assistancerussia.org/pr...age=2&id=15766

[Цезарь]

Сообщение от Rano

Гарик а что за кубок Акима?
вообще то бои запрещены у нас в Казахстане
так тчо за кубок?

уже ответила Оля!ну я и говорю,бои разные бывают!есть до конца,а есть сцепились и растащили!и если для кого то это не гуманно,прошу мне это не высказывать!я не навязывал своё мнение,а просто сказал как я думаю!Тема закрыта!а по поводу площадки для собак подумать надо!если до этого кому то есть дело!

[Flaxy]

много вы тут понаписали, я в 7 утра еще туго соображаю
но мое мнение что собачьи как и другие бои это садизм а людей которые их организовывают я бы поубивала
ИМХО

[DARSAN]

Сообщение от Flaxy

много вы тут понаписали, я в 7 утра еще туго соображаю
но мое мнение что собачьи как и другие бои это садизм а людей которые их организовывают я бы поубивала
ИМХО

девочки сколько можно объяснять что бои это необходимая проверка качеств точно такая же как и для охотников испытание рабочих качеств у охотничьих собак, вы же не считаете что когда охотник пускает в нору собаку с лисой или барсуком что это садизм, это проверка и она очень важна для охотника и чем лучше собака сработала тем ценнее она становиться и тем больше возрастает спрос на ее щенков.
Тестовые испытания среднеазиатской овчарки являются непременным «атрибутом» этих собак. Воспринимая тесты как «бои», обыватель относится к ним в большинстве случаев негативно. Но, говоря откровенно, профессионалов это беспокоит очень мало. Охранная работа и «тесты» являются той опорой, на которой держится азиат. Убери ее - и с лица Земли исчезнет туркменский волкодав!

Уже сегодня на выставках FCI мы можем видеть «волкодавов» с поджатыми хвостами из Польши, Украины, России и ряда «цивилизованных» стран, подстриженных и припудренных. Это карикатура на волкодава, поскольку из него выхолощен его главный критерий - дух. Эти духовные скопцы, сохранив внешний образ гордой породы, могут выигрывать сколько угодно каких угодно выставок. Но в поединке с соперником сразу же проявится их неполноценность и уродство. Поэтому - да здравствуют испытания! Показателен тот факт, что побывав на так называемых «боях», люди очень быстро меняют свое мнение о них. Нет убийства, нет жестокости, нет издевательств. Зато есть азарт, мужество, дух, есть настоящие «мужчины» - суровые и молчаливые. На тестах нет побежденных. Выигрывает порода - выигрывают собаки - выигрывают владельцы. На мой взгляд, тестовые поединки это проекция на наше время рыцарских турниров средневековья. История тестовых испытаний насчитывает тысячи лет. Это весьма сложное зоотехническое мероприятие, проходящее по очень жестко регламентируем правилам, насчитывающим многие сотни лет!

Основные положения этих правил следующие:

* «бой» может быть остановлен по требованию одного из владельцев в любую секунду;
* решение судьи окончательно и обжалованию неподлежит;
* собака, подавшая голос (лай, визг), демонстрирующая оскал, бьющая зубами, демонстрирующая «волчью» тактику, уходящая из поединка считается проигравшей;
* запрещено употребление владельцами призывов типа «убей!» и им подобных, а также нецензурных выражений. Нарушение этих требований карается дисквалификацией.

Основной критерий тестовых испытаний не победа, а демонстрация поведенческих характеристик, свойственных волкодавам. Победа является титулом, вносящим в тесты элемент спортивности, и стимулом к разведению собак с совершенно определенными психическими показателями. Наиболее известные тестовые турниры проходят в Киеве, Кировограде и Симферополе (Украина),Орле, Москве и Коломне (Россия), на Кавказе и в азиатских государствах. В 1999-2000 годах «набрали вес» турниры в Харькове и Николаеве. В местах возникновения волкодавов тесты носят национально-традиционный характер. В формирование тестов как спортивно-зрелищных зоотехнических мероприятий наибольший вклад внесли такие известные и авторитетные специалисты как г-да Аветисян, Мельниченко, Павленко, Палий, Пугач, Моисеенко, Медведенко, Дорошенко, Чалый, Венедиктов, Копачев и многие другие украинские кавказисты и азиатчики.
Этологический аспект тестовых испытаний волкодавов и проблема судейства

В этой статье речь пойдет о вещах актуальных и жизненно важных для любого волкодавщика-тестовика, и поэтому я хочу сразу предупредить: размышления автора не должны рассматриваться как предложение пересмотреть правила тестовых испытаний. Существующие правила достаточно древние, чтобы кто-то дерзнул их поменять. Но они предполагают высочайшую квалификацию судьи, его интуицию и доскональное знание собачьих жестов и повадок, иначе судейство превращается в милицейский протокол о выставке авангардной живописи: формальности соблюдены,а суть извращена! И дело тут вовсе не в несовершенстве правил, а в их вариабельности. Давайте проанализируем некоторые довольно типичные ситуации и проникнемся пониманием сложности обстоятельств, в которых нередко оказываются судьи-тестовики.

Тестовые испытания волкодавов Согласно правилам тестовых испытаний собака считается уступившей («проигравшей», «непрошедшей»), если она: скалится, подает голос. Итак - оскал, в данном случае как свидетельство поражения, а стало быть- несовершенной нервной системы. Увидев оскал,судья вправе остановить поединок и присудить победу противнику. При этом он всегда формально будет прав. Но всегда ли оскал (демонстрация клыков) означает капитуляцию? Судите сами: если взрослого кобеля «донимает» щенок, как он себя поведет? Правильно, схема будет всегда одинаковая: недовольное глухое рычание - демонстрация клыков (верхние губы нервно приподнимаются) - легкий удар клыками. На человеческом языке это звучит как «надоел - отстань!» Причем же здесь капитуляция или,тем более, боязнь?!

Другая ситуация: посторонний человек приближается к волкодаву. Опять таки схема всегда будет одинакова (это подтвердит любой дрессировщик, работающий с волкодавами): безразличие - (ближе) опускается голова, взгляд «тяжелеет» -(еще ближе) утробное грозное рычание с обнажением клыков -(зона досягаемости) атака на поражение. Но где здесь неуверенность?

Ситуация третья: волкодав стоит, «задрав лапу»,а в метре разрывается дворовый кобель. Если последний недопустимо приближается, то происходит точно то же, что и в нашей первой ситуации. В чем же дело? Да в том, что, во-первых, оскалы бывают разные*, а во-вторых, точно классифицировать, что означает оскал можно лишь в комплексе с другими характеристиками -хвостом, спиной, шерстью, глазами. К сожалению, судья в ходе тестовой схватки (стремительной и быстроменяющейся) далеко не всегда способен правильно оценить значе ние оскала.

Второй сложный ньюанс - подача голоса. Давайте опять обратимся к примерам. Что делает собака во время охраны квартиры, когда враг находится за дверью? Правильно - лает и бросается на дверь. Если говорить о волкодавах, то многолетние наблюдения позволяют утвердить как доминирующую следующую модель поведения: если враг за дверью не предпринимает активных действий, то собака будет молча стоять, приготовившись к атаке в случае, если никого нет дома, и яростно облаивать, если собака дома не одна. Если враг активизируется (например, ударит ногой в дверь),то в 99% случаев собака будет яростно лаять! Подчеркнем - речь не идет о визгливо-истеричной гавкотне, свойственной волкодавам-выродкам. Чем же объясняется в названных случаях лай? Только невозможностью достать врага, иначе говоря -перевозбужденностью! Может ли такое слуычится с тестовиком? Конечно! Это может быть и перед схваткой, и в ее ходе. Например, когда противник захватил и волкодав не может его «достать». Тут просматривается любопытная закономерность. К «подлаиванию» больше склонны темпераментные собаки, а они отличаются «средними» размерами. Но ведь именно такие собаки лучше всего работают (и на охране, и на тестах)! Представляете, какой опыт и знания требуются от судьи, чтобы определить, что именно прозвучало: «SОS» или «Берегись!» Наверное, утешение здесь может быть только одно - судейство всегда субъективно. И еще одно замечание. В ходе теста проверяется в том числе и болевой порог, это ясно. Не ясно другое. Если собака, выдержав хватку в ухо в течении 60 секунд вскрикнула, то это свидетельствует... о ее супер-низком болевом пороге, (именно такой болевой порог - эталон!). То есть далеко не всегда можно провести прямое заключение «результат теста - характеристика волкодава». Да и согласитесь, если тот же человек, пропустив удар, вскрикнул, но превозмог боль и продолжил бой, это может характеризовать его только с положительной стороны. Волкодава же мы такой возможности лишаем. Поэтому давайте с должным уважением относиться и к владельцам тестовых волкодавов, и к самим собакам, и главное -к судьям! Важность и необходимость (зоотехническая прежде всего) тестовых испытаний волкодавов неясна только дилетантам и ханжам, но было бы нечестно не сказать и о самой главной проблеме тестов, как таковых: они не являются комплексной оценкой психических показателей волкодава.

Об этом неопровержимо свидетельствуют следующие факты:

* в тестах могут успешно участвовать кавказцы и азиаты, с опаской воспринимающие незнакомых людей;
* чемпионы-тестовики могут боятся выстрелов.

В первом случае речь идет «всего лишь» об отсутствии прикладной ценности собаки, которая в большей или меньшей степени передается по наследству. Со вторым случаем дела обстоят хуже - здесь уже речь идет о психической нестабильности собаки. Приветствуя агрессивную реакцию на выстрел, боязнь последнего мы классифицируем как недостаток, способный перечеркнуть племенную карьеру волкодава.

[DARSAN]

а это продолжение а то написали что слишком большой текст )))))
Что же мы имеем? Позиция авторов следующая.

* Породное тестирование не является самодостаточным, только в комплексе с охранным тестированием оно дает полную картину психических и физических кондиций волкодава.
* Охранное тестирование должно быть максимально корректным и профессиональным. Вряд ли вариант, принятый в России, можно считать таковым. Практика подготовки волкодавов в центре «Арес» убедила нас в том, что необходимо тестирование психики, в котором соблюдены:
o породные особенности, в частности - территориальность;
o реальность ситуации (в частности - снаряжение);
o значимость ситуации для собаки.
В связи с последним пунктом вспоминается ситуация, когда отличного бойца заставляют начать поединок. Боится ли он? Конечно нет, просто для него отсутствует весомая причина для начала схватки.
* Идеальный вариант работы тестовой собаки - беззвучное активное начало и ведение боя. Однако опыт и квалификация судьи должны служить гарантом верности принятого им решения в поединках, где имеют место сложные поведенческие ньюансы. В любом случае однозначными являются визг, истеричность как результат неуверенности или трусости, и оскал в комбинации со вздыбленной шерстью и опущенным хвостом.
* Особой внимательности эксперта требует определение перехватов и «покусывания». Закончить нам хотелось бы словами авторитетнейшего специалиста в этой области г-на Кяризова: «Испытания волкодавов нужны для селекции. Без них волкодав умрет».

[вэлл]

привет всем, конечно бои бывают разные, но Оля Дарсан привела довольно убедительные факты, я полностью поддерживаю её позицию, а вообще мы с утра погуляли, побегали. на улице не то град на то снег, не понятно что

[Иришка79]

DARSAN, бои, который проводятся любителями и рабочие ИСПЫТАНИЯ под судейством профессионала- имеют колоссальную разницу. Но, то что ребята передают друг другу на дисках скорее напоминает кровавые побоища, чем тесты. И дело не в нашем ханжестве, я думаю все это понимают. Все на самом деле знают ЧТО представляют у нас собачьи бои. "Нет убийства, нет жестокости, нет издевательств" - прекрасно! Но так ли это на самом деле? Сомневаюсь, но буду рада развеять их.


Ещё вопросик, а стаффам тоже нужны,с целью сохранения породы подобные испытания?

[gulya73.73]

DARSAN, у девушки Далматинец молодой,может ей ваш телефон дать?

Добавлено через 3 минуты