Эксперты - КТО они? Кто как судит? Кто что о них знает?

[wolfin]

Сообщение от Грызли

а может вообще нас...ть,ведь мнение эксперта -это всего лишь субьективная оценка одного

Нет!!! Не может ))))))) Как можно не принять во внимание мнение Северина, Вербицкого, Попова, Копыловой, Букариновой, экспертов SV (я не всех перечислила, есть еще много классных породников) в породе немецкая овчарка?????? Это тот мастер класс о котором я не уставая твержу, даже если не все понятно в расстановке от ведущих породников, то всегда задумаешься, почему этот эксперт решил именно так и прислушаешься, нет вернее слушаешь во все уши их подробное объяснение, а если еще удастся после рингов задать свои возникшие вопросы, то это не выставка, а просто практически семинар, но ведь и их мнение субъективно, но именно эту субъективность мы и хотим услышать и узнать

Сообщение от Татьяна И

для чего нужно участие в нескольких выставках, чтобы получить объективный взгляд на собаку исходя из субъективных описаний экспертов

Нет, вывод все же не верный )) как из массы субъективной информации, можно получить объективную оценку? Нужно, что бы у вас сложился свой субъективный взгляд на породу в целом и свою собаку в часности, но что бы он был правильным, для этого нужно учиться у породников уже известных в породе своими блестящими результатами племенной деятельности и тогда в чужой оценки и мнение вы научитесь отделять плевла от зерен, а вот выставки нужны и безусловно побольше, там вы не только свою собачку покажите, но и на других посмотрите, найдете навых друзей, да и опыта выставочного поднаберетесь )) Выставки это же праздники для собаководов ))

[Татьяна Насущнова]

Сообщение от wolfin

Нет, вывод все же не верный )) как из массы субъективной информации, можно получить объективную оценку? Нужно, что бы у вас сложился свой субъективный взгляд на породу в целом и свою собаку в часности, но что бы он был правильным, для этого нужно учиться у породников уже известных в породе своими блестящими результатами племенной деятельности и тогда в чужой оценки и мнение вы научитесь отделять плевла от зерен, а вот выставки нужны и безусловно побольше, там вы не только свою собачку покажите, но и на других посмотрите, найдете навых друзей, да и опыта выставочного поднаберетесь )) Выставки это же праздники для собаководов ))

точнее не скажешь

вот интересный факт сегодня узнала на сайте своей породы, что эксперта всепородника с приличным стажем отстронили от деятельности в кинологии за некомпетентность в судействе, как так

[Кристи]

Сообщение от wolfin

Нужно, что бы у вас сложился свой субъективный взгляд на породу в целом и свою собаку в часности, но что бы он был правильным, для этого нужно учиться у породников уже известных в породе своими блестящими результатами племенной деятельности и тогда в чужой оценки и мнение вы научитесь отделять плевла от зерен, а вот выставки нужны и безусловно побольше, там вы не только свою собачку покажите, но и на других посмотрите, найдете навых друзей, да и опыта выставочного поднаберетесь )) Выставки это же праздники для собаководов ))

wolfin - согласна полностью.


Каждый идет на выставку со своим багажом знаний: о породе, о эксперте, о своих собаках. Ваше мнение может совпадать или не совпадать с мнением эксперта о породе и о представленных собаках в ринге, собака получившая ЛПП на одной выставке, может получить просто расстановку в классе на другой. А какие выводы после выставки сделает хозяин и люди занимающиеся породой это вопрос?
Плюс много составляющих - тренинги перед выставкой, удачный или не очень показ. И у в Казахстане и в России эксперты очень большое внимание в ринге уделяют анатомии и движениям собак в ринге. А уж на монопородках в рабочих классах после движений НО в рингах без поводка, такая прогонка все расставляет на свои места.
В Европе есть поговорка "как собака сложена так, она и движется", многие ее перефразировали "как собака движется, так она и сложена" - золотые слова, я б еще добавила нервная система собаки = выставочный кураж собаки.

И очень часто уходишь с выставки с осознанием того, что экспертиза по многим породам вообще без вопросов и мнение за рингом совпадает с мнением эксперта. Экспертам огромное спасибо, за их труд, я после выставок обычно домой приползаю, а за целый день - эксперт на ногах и оценка такого количества собак в такие сжатые временные рамки. Огромное спасибо за Ваш труд.

[Santa]

Сообщение от Кристи

wolfin - согласна полностью.


В Европе есть поговорка "как собака сложена так, она и движется", многие ее перефразировали "как собака движется, так она и сложена" - золотые слова, я б еще добавила нервная система собаки = выставочный кураж собаки.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА-точнее не скажешь !

[wolfin]

Сообщение от Кристи

А уж на монопородках в рабочих классах после движений НО в рингах без поводка, такая прогонка все расставляет на свои места.
В Европе есть поговорка "как собака сложена так, она и движется", многие ее перефразировали "как собака движется, так она и сложена" - золотые слова, я б еще добавила нервная система собаки = выставочный кураж собаки.

+1000000, именно так оно и есть, точнее не скажешь ))

Добавлено через 1 минуту
Santa, Кристи,

[ElenaG]

Сообщение от Кристи

В Европе есть поговорка "как собака сложена так, она и движется", многие ее перефразировали "как собака движется, так она и сложена" - золотые слова, я б еще добавила нервная система собаки = выставочный кураж собаки.

Согласна! А такая оценка возможна только на монопородной выставке (говорю о Н.О.), никакая всепородка не сможет рассказать о качестве поголовья, особенно если ее судит не породник.
Согласна с мнением wolfin, что породник это тот специалист, который достиг многого в плане разведения собак именно этой породы. Поэтому интересно услышать его мнение. Поэтому мы стремимся попасть под породников.
Кто не был на крупных монопородках, тот, конечно, не поймет в чем разница оценки собак там и на всепородке САС.

Очень явно, кстати, проглядываются предпочтения судей в зависимости от их географии проживания (наверное, это с чем-то связано). В частности, часто очень различаются точки зрения наших и российских экспертов.

Выводы о ценности собаки как племенной в итоге делает каждый заводчик сам для себя, если он, конечно, профессинально занимается породой. Выставки и эксперты все равно не могут дать всестороннюю оценку собаки. Это мое мнение.

[wolfin]

Сообщение от ElenaG

Согласна! А такая оценка возможна только на монопородной выставке (говорю о Н.О.), никакая всепородка не сможет рассказать о качестве поголовья, особенно если ее судит не породник.
Согласна с мнением wolfin, что породник это тот специалист, который достиг многого в плане разведения собак именно этой породы. Поэтому интересно услышать его мнение. Поэтому мы стремимся попасть под породников.
Кто не был на крупных монопородках, тот, конечно, не поймет в чем разница оценки собак там и на всепородке САС.

Сообщение от ElenaG

Очень явно, кстати, проглядываются предпочтения судей в зависимости от их географии проживания (наверное, это с чем-то связано). В частности, часто очень различаются точки зрения наших и российских экспертов

Судейство Северина у нас и в Алмате отличалось, на вашем CACIBе оно было более чем понятно, а после нашей моно остались некоторые вопросы к расстановке собак, кстати именно Попов несколько изменил мои предпочтения к формату собаки, посчастливилось видеть экспертизу Вербицкого, нестесняясь давал оч хор и хор, что считаю на данный момент необходимо, оценка отлично несколько обесценена к сожелению в связи с работой не смогла выставлять своих собак под ним, а так хотелось услышать его мнение о чем ооооочень жалею и жду, что его опять пригласят

[ElenaG]

Сообщение от wolfin

посчастливилось видеть экспертизу Вербицкого, нестесняясь давал оч хор и хор, что считаю на данный момент необходимо, оценка отлично несколько обесценена к сожелению в связи с работой не смогла выставлять своих собак под ним, а так хотелось услышать его мнение о чем ооооочень жалею и жду, что его опять пригласят

Нам повезло побывать и под экспертизой Попова, и под Вербицким - бесспорно, эксперты, чье мнение не оставляет вопросов и сомнений в профессионализме.
Согласна, оценка "отлично" в наши дни и правда обесценилась. Эксперты часто в ринге всем дают "отл", не глядя на то, что собаки могут быть как день и ночь разного уровня. На одной из всепородок в этом году у нас в У-Ка в отсутствии конкуренции ЛПП стала сука, с натягом достойная оценки "оч.хор". Порой печально наблюдать такую картину.

[Hennessy-polka]

Совершенно с вами согласна!

Особенно вредят породам "добрые" эксперты, проводя судейство по принципу - "всем все дам, и им хорошо, и мне, родимому, проще..."

А зачастую за типичной, породной собакой, с отлично подготовленной к показу шерстью эксперты "не замечают" косолапости, коровины и т.д...

[Евгений Мечковский]

Сообщение от Hennessy-polka

Совершенно с вами согласна!

Особенно вредят породам "добрые" эксперты, проводя судейство по принципу - "всем все дам, и им хорошо, и мне, родимому, проще..."

А зачастую за типичной, породной собакой, с отлично подготовленной к показу шерстью эксперты "не замечают" косолапости, коровины и т.д...

золотые слова

именно таких экспертов, которые проводят судейство по принципу - "всем все дам, и им хорошо, и мне, родимому, проще..." - СТАЛО ОЧЕНЬ МНОГО.

У меня многие эксперты спрашивают на моих выставках а как судить? мягко или строго? Я всегда отвечаю одно по СТАНДАРТУ!!!