Рабочие качества-что это?

[Грызли]

Например австралийская томоженная служба,одна из самых уважаемых в мире разработала свою программу отбора и разведения для лабрадоров,их не усраивают,выставочные собаки,их рабочие качества они считают недостаточными для выполняемой работы,система Бельгийского,Французского рингов,КНПВ,отбор на основе данных нормативов сделали малинуа я думаю практически самой востребованной для работы в различных службах,но только представителей рабочих линий этой породы,бордер-колли ,келпи,рабочие пастушьи собаки,которые мало блистают на выставках,может поэтому и востребованны в данной отрасли,где тоже проводятся соревнования

[Анна Снаговская]

Сообщение от Грызли

Например австралийская томоженная служба,одна из самых уважаемых в мире разработала свою программу отбора и разведения для лабрадоров,их не усраивают,выставочные собаки,их рабочие качества они считают недостаточными для выполняемой работы,система Бельгийского,Французского рингов,КНПВ,отбор на основе данных нормативов сделали малинуа я думаю практически самой востребованной для работы в различных службах,но только представителей рабочих линий этой породы,бордер-колли ,келпи,рабочие пастушьи собаки,которые мало блистают на выставках,может поэтому и востребованны в данной отрасли,где тоже проводятся соревнования

А у нас в республике в таможенной системе и системе МВД при разведении учитываются не только рабочие, но и экстерьерные качества. Лично я противник разделения таковых: в стандарте немецкой овчарки написано - универсальная собака, пригодная для всех видов служб. Соответственно никто меня не убедит что должны быть 2 разных направления при разведении рабочие и экстерьерные (шоу). Это все должно быть 2 в одном.
При отборе собак для специальных служб, как раз оцениявается поисковая реакция, социальная адаптированность, игра, наличие апортировочной реакции и тип нервной системы. Без этого небыло бы ни одной рабочей собаки. Наличие преобладающей ориентировочной реакции не допускается.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Грызли

Очень часто мы слышим -данная собака с хорошими рабочими качествами.Что вкладывается в это определение?Определяет ли нормативная дрессировка хорошие рабочие качества у той или иной собаки?На мой взгляд то что собака сдает норматив ,в частности ОКД и ЗС ,говорит о том что с собакой проведена работа,и минимум навыков проверено,отбросим субьективность судейской оценки,собака что-то может.И то что тенденция на упрощенный подход к оценке дрессировке развивается,особенно среди служебных пород,ведет к тому что эти самые рабочие качества в потомках не улучшаются,а ухудшаются.:Хотелось бы услышать что думают по этому поводу

На это скажу вам так, у "молодых" в нашей стране пород (малинуа, приведу как пример) сочетаются и рабочие качества и экстерьер. Эту породу не успели "загубить" - так как это специфичная порода и далеко не каждый будет ею заниматься. То же самое происходит и в ряде Европейских стран. Немецкая овчарка - красивый спортсмен, охранник, идеальная собака для всех направлений службы - это было когда-то. В погоне за экстерьером, была загублена ее основное предназначение - работа и работа во всем и везде. Уже много лет заводчики многих стран мира и в том числе родина этой породы восстанавливает утраченные качества, но "угробить" их было проще, чем сейчас восстановить.
На конференции в прошлом году на семинаре по дрессировке, Йозефом Шуценхоффером (член президиума WSVU, если ошиблась в написании,извините), было сказано, что во многих европейских странах полиция и таможня практически отказалась от собак породы немецкая овчарка в работе. 95% рабочих собак - это малинуа, остальные лабрадоры и ротвейлеры.
Сам Йозеф, любитель немецкой овчарки от и до при всем при этом сильнейший генетик. Чтобы получить идеально рабочую собаку (немецкую овчарку), он потратил более 12 лет и получил всего лишь одного щенка!

Добавлено через 24 минуты
Так же приведу нашу статистику: за 5 лет работы племенного питомника, выбраковка немецкой овчарки по рабочим качествам составляет от 30 до 70% полученных щенков в помёте.
Среди лабрадоров - 1 щенок на 3 помёта (из 21). По бельгийцам пока не скажу, но в 4 месяца в помете из 6-ти щенков пока есть все необходимые качества. Если так пойдет дальше, выбраковки не будет. Эти породы требуют только социальной адаптированности. Все остальное у них имеется.
У немецкой овчарки, со щенками приходиться работать больше всего - дабы избежать большого брака по рабочке, в каждого щенка вкладывается максимум усилий.

[Грызли]

обезьяна, Стандарт немецкой овчарки №166,группа 1-сторожевые и гонные собаки,секция 1-овчарки с рабочими испытаниями,использование-полицейская собака,спасатель,пастух.У нас в республике ,насколько можно судить ,по посещению таможенного центра в А-АТЕ,в основном малинуа,видел трех немцев из Словакии подаренных,ну очень не экстерьерных,с точки зрения выставок,в Германии 80% мали в службах,и овчарки т.н. рабочего разведения,про остальную Европу помолчу.Причем взгляд на экстерьер он у всех разный,лично мое мнение,что рабочее функциональное животное не может быть не красиво,Что касается разделения,то оно есть,не только в породе НО,независимо от нашего мнения,а то что должно быть 2 в одном,оно так и было,годов до 60-70,посмотрите родословные немецких овчарок,базу педигри,и выглядели они несколько по другому.

[Анна Снаговская]

Сообщение от Грызли

обезьяна, Стандарт немецкой овчарки №166,группа 1-сторожевые и гонные собаки,секция 1-овчарки с рабочими испытаниями,использование-полицейская собака,спасатель,пастух.У нас в республике ,насколько можно судить ,по посещению таможенного центра в А-АТЕ,в основном малинуа,видел трех немцев из Словакии подаренных,ну очень не экстерьерных,с точки зрения выставок,в Германии 80% мали в службах,и овчарки т.н. рабочего разведения,про остальную Европу помолчу.Причем взгляд на экстерьер он у всех разный,лично мое мнение,что рабочее функциональное животное не может быть не красиво,Что касается разделения,то оно есть,не только в породе НО,независимо от нашего мнения,а то что должно быть 2 в одном,оно так и было,годов до 60-70,посмотрите родословные немецких овчарок,базу педигри,и выглядели они несколько по другому.

Я вам про то и говорю, что это было до поры-до времени.
Сейчас приходится сталкивать с совершенно другими собаками по экстерьеру, типу, нервной системе и наличии врожденных инстинктов.
На данный момент по рабочим качествам, мне больше нравиться ротвейлер.
А на таможне до определенного времени (сейчас больше половины собак списаны, видимо) было классное поголовье немцев и по рабочке и по экстерьеру, чисто немецкого происхождения. Их собачки работали по спец-курсу, учавствовали в соревнования по ОКД, ЗС. Занимали первые места в классах и получали ЛПП на экстерьерке. Сейчас у них "рабочие" немцы. Но малинуа 2 в одном.

[Грызли]

обезьяна, Да до поры ,а потом решили что вот такие некрасивые они,и не стали разводить,что касается выступлений по ОКД и ЗС,то для собаки как компаньона это и пойдет но как для проверки рабочих качеств увы,хотя это касается только ЗС,данный норматив проверяет выраженность определенных качеств,инстинктов,но это не проверка рабочих качеств,что же касается ОКД-собак уходящая после выстрела получает минус 4б,получает степень,при наличии "ОТЛИЧНО"а еще круче САС ЛПП,идет в разведение и дает таких же трусов ,но вполне могут тоже быть ЛПП,и наоборот- выставлялась собака кобель(лично видел и слышал)старотипник,хороший такой,я его работал,судья ему оч. хор,спрашивает-почему?что не так ?ответ-все хорошо,хорошая собак,НО он не такой,как сейчас принято выставлять,будет с ним кто нибудь свою шоу суку вязать,что б улучшить рабочие качества детей?Нет.Что касается ротвейлеров-вчера на ветке ротвейлеров обсуждалась тема-стоит ли вводить проверку рабочих качеств в рабочем классе-по моему коментировать излишне

Добавлено через 16 минут
Другой пример -много спорил с одной дамой,кинологом по поводу необходимости для русской псовой борзой охотиться или хотя бы получать хорошую нагрузку.Ее аргумент-у собак ноги потом травмируются,болят и т.п.Борзая может спокойно на диванчике лежать и САСы на выставках получать ,а потом читал статью известного борзятника Тариэла Габидзашвилли,который считает такие взгляды губительными для породы,лично ч верю ему,хотя не знаю выставляет он их или нет,но то что охотиться точно,и естественно если будет вопрос стоять от кого брать борзого,то титулы абсолютно не будут иметь значение,хотя как правило они очень хороши.Такой же случай был с тазы,когда кобеля ,привезенного с отгона,ну не очень хорошо пробежавшего в ринге оценили ниже чем выставочного чемпиона который я думаю и по работе явно уступит,но будет преподносится как Чемпиен

[Анна Снаговская]

Грызли, простите, но в разведение идут особи сдавшие тестирование в первую очередь, а потом уже ОКД, ЗС. При тестировании, собака испугавшаяся выстрела оценки не получает. Послушать вас, ОКД и ЗС к рабочим качествам не имеет никакого отношения. Так получается? Тогда что в вашем понимании есть проверка рабочих качеств собаки?
Я как профессиональный кинолог и человек занимающийся не один год специальной подготовкой собак, могу сказать: наличие у собаки рабочих качеств определяется тестирование в которое входит: и пошло-поехало в зависимости от того для какой подготовки предназначена собачка.

[Грызли]

обезьяна, Нет,отношение имеет,причем я бы сказал ОКД,технически более сложный норматив,ЗС не отражает в полной мере проверку рабочих качеств собак,тогда уж логичней было ввести ЗКС,что касается выстрела я на соревнованиях спасателей видел как львиная доля собак его испугалась,а это работающие собаки в системе,если НО получит ОКД,вязку для первого помета проведут,это я точно знаю,у нас таких куча.Для меня проверка -это возможность прверить как собака из одного состояния переходит в другое,при этом как нагрузка отражается на ее работоспособности,а что касается специальной подготовки,общаясь с одним приятелем из МВД услышал такую историю-не так давно приезжал в Казахстан специалист из Австрии,проводил семинар,он малинуашник,ну и показали ему одну собу,лучше бы не показывали.Собачку при подходе к толпе стоявших истерика охватила ,вроде метрах в 30 играет,а как ближе все,он сам с ней давай,та же картина,он чуть не заплакал,что так песу довели,уведите говорит,не надо дальше мучить,как вы с такими собаками работаете вообще,говорит,человек который мне это рассказал,не думаю преувеличил,город где проходил семинар,не буду называть ,кто знает тот знает,суть не в этом.Я же тоже по роду деятельности сталкиваюсь с собачками и могу сказать что на данные нормативы могу подготовить собак ну практически всех,с кем то больше потребуется времени,с кем то меньше,было бы у владельцев желание,но это не значит что их рабочие качества хорошие,у кого средние,у кого ниже средних,у кого выше,причем честно владельцам об этом и говорю,суть то в том чтобы не вытягивать их ,а в разведение лучших отбирать,а соответственно критерии отбора ужесточать

[Глори]

Сообщение от Грызли

должно быть 2 в одном,оно так и было,годов до 60-70,посмотрите родословные немецких овчарок,базу педигри,и выглядели они несколько по другому

В те года и проверка рабочих качеств была несколько иной, наверняка она отличалась от сегодняшней мут пробы или ЗС...

[Грызли]

Сообщение от Глори

В те года и проверка рабочих качеств была несколько иной, наверняка она отличалась от сегодняшней мут пробы или ЗС...

Вы знаете нашел в дебрях инета ролик 1936г подготовка собак по Шуцхунд-снаряжение конечно не такое,а в общем и целом тоже,критерии и взгляды на работу-без сомнения отличались очень,смотрел видео Шуцхунд ГДР,тожн не много разницы,что же касаемо наших ОКДи ЗКС,на фото тех лет может не такие красивые,но видно как работают.Сейчас для многих ясно что норматив ,в том виде в котором он есть в Казахстане,не может отражать рабочие качества служебных пород,поэтому кто это понимает,уже не просто будет смотреть на бумажки,а попросит видео с работой папы,мамы,лучше если ее(его)посмотрит специалист,поработает ,тогда можно делать выводы,лично я уже раз обжегся,,хотя дело каждого,кто то хочет просто антураж,спрос рождает предложение и соответственно продавцов и покупателей

[Глори]

Грызли, Ну а как вы смотрите на тот факт, что ныне, собака, работающая "на перехват" (при этом отлично задерживающая предположим беглица из тюрьмы или какого другого преступника с ножом, автоматом или без них), имея хорошие и экстерьерные качества - не попадет в разведение, потому, как "перехват" - это нельзя... Но ведь собаку не учили "рисунку ЗС", её учили работать в реальных учловиях, где она абсолютно адекватно себя проявляет, и тесты у нее пройдены ("выстрел"), а в племя её не берут...