Рабочие качества-что это?

Грызли · 19.06.2009, 16:31

Очень часто мы слышим -данная собака с хорошими рабочими качествами.Что вкладывается в это определение?Определяет ли нормативная дрессировка хорошие рабочие качества у той или иной собаки?На мой взгляд то что собака сдает норматив ,в частности ОКД и ЗС ,говорит о том что с собакой проведена работа,и минимум навыков проверено,отбросим субьективность судейской оценки,собака что-то может.И то что тенденция на упрощенный подход к оценке дрессировке развивается,особенно среди служебных пород,ведет к тому что эти самые рабочие качества в потомках не улучшаются,а ухудшаются.:

Хотелось бы услышать что думают по этому поводу

Striker · 19.06.2009, 17:51

На мой взгляд нужно прикладное применение в реальной жизни. Чтобы в МВД, в МЧС была налажена связь с клубами. Не то чтобы _все_ собаки там служили, а хотя бы было какое-нибудь взаимодействие. Например экзамены принимают эксперты и фигуранты, имеющие опыт применения рабочих собак в реальной ситуации. Ведомственные питомники обмениваются лучшим генофондом с гражданскими клубами и наоборот.
На эту тему нельзя не вспомнить о разделении шоу и рабочего направлений в разведении, принятом в некоторых странах, и которого у нас пока нет.

Другой вопрос, а нужно ли это нашей полиции и другим службам.
С одной стороны спецназовская дрессировка гражданским собакам не нужна. С другой - я бы хотел иметь собаку, которая была выведена по правилам рабочего разведения, которая имела бы потенциал. И ведомственным питомникам будет на пользу, если часть их генофонда будет расти у простых людей, из которого они смогут брать крови по необходимости.

Интересно было бы услышать мнение кинологов из полиции, и не только, например их руководства. Их конечно на форуме нет

но вдруг у кого нибудь будет возможность задать им вопрос.

P.S. Я слышал, что в некоторых европейских странах, полицейскому который держит служебную собаку, оплачивается ее содержание - питание, аммуниция, дрессировка.

TyroOlya · 19.06.2009, 21:28

Цитата:

Сообщение от Striker

Интересно было бы услышать мнение кинологов из полиции, и не только, например их руководства. Их конечно на форуме нет

но вдруг у кого нибудь будет возможность задать им вопрос.

P.S. Я слышал, что в некоторых европейских странах, полицейскому который держит служебную собаку, оплачивается ее содержание - питание, аммуниция, дрессировка.

На форуме нас немало, поверьте...))))
Практика содержания собак на дому существует и у нас, но только для собак, принадлежащих штатным сотрудникам, и собакам, предстовляющим действительный "профессиональный" интерес, а не просто выставочным домашним любимцам.

Грызли · 19.06.2009, 23:26

Striker, Согласитесь что для МЧС,МВД,таможни и т.д. нужны разные собаки,поэтому специфика отбора,работы будет всегда присутствовать,поэтому во многих странах службы имеют свою программу разведения,в которой руководствуются определенными критериями,что касаемо реального применения для гражданских лучше не применять ,т.к. последствия будут не в пользу применявшего,другой вопрос что готовым тем не мене нужно быть,а вот здесь хотелось бы иметь собачку имеющюю потенциал,позволяющий хотя бы помочь в защите.Но вот например покупая щенка служебной породы на что прежде всего указывают заводчики?Что папа у него САС,и мама САС,и вообще все чемпионы,и красоты он неописуемой будет,и только в конце невзначай про дрессировки,и то если есть,а то и вообще-его учить не надо,раз все чемпиёны,он так все будет знать и уметь

Глори · 19.06.2009, 23:42

Цитата:

Сообщение от Грызли

а то и вообще-его учить не надо,раз все чемпиёны,он так все будет знать и уметь

Ну кто так говорит, тот уже не заводчик, а все же разведенец...
Для меня рабочие качества собаки видятся так: крепкая стойкая нервная система, смышленность, адекватная реакция на ситуацию + умелость ("ведения борьбы", поставленная хватка и т.д. )

Грызли · 20.06.2009, 10:02

РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА-наличие у собаки специфических психофизиологических особенностей,навыков,определенной степени работоспособности,отражающих готовность собаки к выполнению какой-то работы(службы,курса дрессировки),пределение,данное в "Словарь дрессировщика"Гриценко.Я считаю (это мое мнение)что прежде всего рабочие качества-это желание делать работу для человеке ,в контакте с человеком в соответствии с тем предназначением ,для которого выводилась та или иная порода,например собака-поводырь,не требуется от нее кусаться,но кто скажет,что она не должна обладать крепкой сбалансированной нервной системой?

Глори · 20.06.2009, 13:36

Цитата:

Сообщение от Грызли

собака-поводырь,не требуется от нее кусаться,но кто скажет,что она не должна обладать крепкой сбалансированной нервной системой?

Должна и еще КАКОЙ!!! Ведь не обращать внимания на посторонние раздражители (кошки, собаки, птички, детвора - а со всеми же хочется поиграть...) - это надо иметь очень крепкую (устойчивую) невную систему. Просто был у нас опыт подготовки таких собак...

Грызли · 20.06.2009, 22:28

Например австралийская томоженная служба,одна из самых уважаемых в мире разработала свою программу отбора и разведения для лабрадоров,их не усраивают,выставочные собаки,их рабочие качества они считают недостаточными для выполняемой работы,система Бельгийского,Французского рингов,КНПВ,отбор на основе данных нормативов сделали малинуа я думаю практически самой востребованной для работы в различных службах,но только представителей рабочих линий этой породы,бордер-колли ,келпи,рабочие пастушьи собаки,которые мало блистают на выставках,может поэтому и востребованны в данной отрасли,где тоже проводятся соревнования

Анна Снаговская · 22.06.2009, 10:49

Цитата:

Сообщение от Грызли

Например австралийская томоженная служба,одна из самых уважаемых в мире разработала свою программу отбора и разведения для лабрадоров,их не усраивают,выставочные собаки,их рабочие качества они считают недостаточными для выполняемой работы,система Бельгийского,Французского рингов,КНПВ,отбор на основе данных нормативов сделали малинуа я думаю практически самой востребованной для работы в различных службах,но только представителей рабочих линий этой породы,бордер-колли ,келпи,рабочие пастушьи собаки,которые мало блистают на выставках,может поэтому и востребованны в данной отрасли,где тоже проводятся соревнования

А у нас в республике в таможенной системе и системе МВД при разведении учитываются не только рабочие, но и экстерьерные качества. Лично я противник разделения таковых: в стандарте немецкой овчарки написано - универсальная собака, пригодная для всех видов служб. Соответственно никто меня не убедит что должны быть 2 разных направления при разведении рабочие и экстерьерные (шоу). Это все должно быть 2 в одном.
При отборе собак для специальных служб, как раз оцениявается поисковая реакция, социальная адаптированность, игра, наличие апортировочной реакции и тип нервной системы. Без этого небыло бы ни одной рабочей собаки. Наличие преобладающей ориентировочной реакции не допускается.

Добавлено через 18 минут

Цитата:

Сообщение от Грызли

Очень часто мы слышим -данная собака с хорошими рабочими качествами.Что вкладывается в это определение?Определяет ли нормативная дрессировка хорошие рабочие качества у той или иной собаки?На мой взгляд то что собака сдает норматив ,в частности ОКД и ЗС ,говорит о том что с собакой проведена работа,и минимум навыков проверено,отбросим субьективность судейской оценки,собака что-то может.И то что тенденция на упрощенный подход к оценке дрессировке развивается,особенно среди служебных пород,ведет к тому что эти самые рабочие качества в потомках не улучшаются,а ухудшаются.:

Хотелось бы услышать что думают по этому поводу

На это скажу вам так, у "молодых" в нашей стране пород (малинуа, приведу как пример) сочетаются и рабочие качества и экстерьер. Эту породу не успели "загубить" - так как это специфичная порода и далеко не каждый будет ею заниматься. То же самое происходит и в ряде Европейских стран. Немецкая овчарка - красивый спортсмен, охранник, идеальная собака для всех направлений службы - это было когда-то. В погоне за экстерьером, была загублена ее основное предназначение - работа и работа во всем и везде. Уже много лет заводчики многих стран мира и в том числе родина этой породы восстанавливает утраченные качества, но "угробить" их было проще, чем сейчас восстановить.
На конференции в прошлом году на семинаре по дрессировке, Йозефом Шуценхоффером (член президиума WSVU, если ошиблась в написании,извините), было сказано, что во многих европейских странах полиция и таможня практически отказалась от собак породы немецкая овчарка в работе. 95% рабочих собак - это малинуа, остальные лабрадоры и ротвейлеры.
Сам Йозеф, любитель немецкой овчарки от и до при всем при этом сильнейший генетик. Чтобы получить идеально рабочую собаку (немецкую овчарку), он потратил более 12 лет и получил всего лишь одного щенка!

Добавлено через 24 минуты
Так же приведу нашу статистику: за 5 лет работы племенного питомника, выбраковка немецкой овчарки по рабочим качествам составляет от 30 до 70% полученных щенков в помёте.
Среди лабрадоров - 1 щенок на 3 помёта (из 21). По бельгийцам пока не скажу, но в 4 месяца в помете из 6-ти щенков пока есть все необходимые качества. Если так пойдет дальше, выбраковки не будет. Эти породы требуют только социальной адаптированности. Все остальное у них имеется.
У немецкой овчарки, со щенками приходиться работать больше всего - дабы избежать большого брака по рабочке, в каждого щенка вкладывается максимум усилий.

Грызли · 22.06.2009, 11:18

обезьяна, Стандарт немецкой овчарки №166,группа 1-сторожевые и гонные собаки,секция 1-овчарки с рабочими испытаниями,использование-полицейская собака,спасатель,пастух.У нас в республике ,насколько можно судить ,по посещению таможенного центра в А-АТЕ,в основном малинуа,видел трех немцев из Словакии подаренных,ну очень не экстерьерных,с точки зрения выставок,в Германии 80% мали в службах,и овчарки т.н. рабочего разведения,про остальную Европу помолчу.Причем взгляд на экстерьер он у всех разный,лично мое мнение,что рабочее функциональное животное не может быть не красиво,Что касается разделения,то оно есть,не только в породе НО,независимо от нашего мнения,а то что должно быть 2 в одном,оно так и было,годов до 60-70,посмотрите родословные немецких овчарок,базу педигри,и выглядели они несколько по другому.