Қазақ Иті Төбет (казахский волкодов) - миф или реальность

[азиаты кz]

Сообщение от Марго А Т

Бегать вокруг отары- это не пасти. Нынешние САО не понимают самой сути работы, они и отарой то не могут управлять, не говоря уж о табуне. Окарауливание-да, прекрасно. Управлять они не могут и против волка шоушник не пойдёт. А если и попрёт молодой по дури- получит крепче некуда.

даже прям неудобно против вашего опыта...
но все ж напишу. У моей мамы приятели держат скот,успешно,очень давно Это уже третье поколение на земле.Есть табун лошадей,есть КРС.и приотарные азиаты.Собак он покупал давно,еще в 80е. Два требования у него для собак- чтоб инстинктивно следовали за стадом,и чтоб не жрали без разбору все в округе,людей,собак..фсе.Собак за это время перебывало много,и ну никаких различий между клубными и рабочими он не делает. с дивана сука "шоушная" отдавашка -работает,уже пенсионерка,а вот была у него сука привозная от рабочих - сволочная,кидалась на скот...наверно тобеткатак что вот эти теории про "нынешних сао" ..ну никак

[Марго А Т]

Сообщение от азиаты кz

даже прям неудобно против вашего опыта...
но все ж напишу. У моей мамы приятели держат скот,успешно,очень давно Это уже третье поколение на земле.Есть табун лошадей,есть КРС.и приотарные азиаты.Собак он покупал давно,еще в 80е. Два требования у него для собак- чтоб инстинктивно следовали за стадом,и чтоб не жрали без разбору все в округе,людей,собак..фсе.Собак за это время перебывало много,и ну никаких различий между клубными и рабочими он не делает. с дивана сука "шоушная" отдавашка -работает,уже пенсионерка,а вот была у него сука привозная от рабочих - сволочная,кидалась на скот...наверно тобеткатак что вот эти теории про "нынешних сао" ..ну никак

У вас никак и это ваш опыт )) мои две не просто "следуют за стадом" мне это не нужно( да и кому и зачем это нужно в принципе...???).
Опять же вернёмся к Даукеевским собакам, его постоянное поголовье в несколько десятков рабочих собак позволяет делать иные выводы.
Ну и сарказм по поводу "кидалась на скот наверное тобет" не уместен вдвойне. У нас породистые лошади и овцы. Цена многих коней Данияра просто заоблачна для Казахстана. Наши лошади уезжают к спортсменам в Европу.
Теперь представьте на минуту, что любой из наших собак укусил бы такую лошадь, с реальным риском повредить сухожилия. Представили?
А теперь снова "кидалась на скот наверное тобет". Понимаете абсурдность?)))) САО туркмен кидалась бы. Не тобет.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Мастер

Марго А Т, Спасибо Вам за экскурс по тобету... Очень интересно пишете, вдвойне приятно, что хорошим, грамотным языком. Видно, что очень любите то дело, которым занимаетесь. Неприятно, что некоторые дамочки мешают восприятию, как злые осенние мухи. Но... Вы сами пишете: собака лает, караван идёт! ))) Удачи Вам!

Спасибо. Я собаками "больна" с 13ти лет,когда пришла учиться в клуб. Поэтому да, я действительно люблю своё дело. Тобета узнала только два года назад, но изучаю и изучаю,искренне надеюсь, что отсутствие сертификата FCI не помешает собаке найти своих ценителей )))

[vikont]

Сообщение от Марго А Т

Понимаете абсурдность?)))) САО туркмен кидалась бы. Не тобет.

А вы понимаете абсурдность? Может здесь все таки не порода , а "кто на что учился " ? вот есть собака лабрадор -одна слепых водит , а другая кусает! но она же тоже лабрадор!!! Есть люди ,а есть как то не совсем..но все люди-человеки!

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Марго А Т

Тобета узнала только два года назад, но изучаю и изучаю,

Однако вы целый день ведете дискусию в русле : "дура,сам дурак!".Наши вопросы были и есть просты,чем отличается внешне Азиат от Төбета? и всего лишь..Вы же не можете нам конкретно ответить на вопрос.Мы его не изучаем, а вы не хотите?? с нами поделиться знаниями..для вас проще собрать в кучу табуны дорогих лошадей,породистых овец,политику, "ваше" "наше" достояние...

[Марго А Т]

Сообщение от vikont

А вы понимаете абсурдность? Может здесь все таки не порода , а "кто на что учился " ? вот есть собака лабрадор -одна слепых водит , а другая кусает! но она же тоже лабрадор!!! Есть люди ,а есть как то не совсем..но все люди-человеки!

Я об этом писала. Научите мне мопса пасти. В поддержку вашей теории "кто на что учился" . Да "вот есть собака лабрадор"- научите её пасти, а я полюбуюсь на этот сизифов труд.
И.
Тобетов никто не учит. Можно помочь, подкорректировать УЖЕ НАЧАТУЮ им работу. Обучать тобета это дело в принципе маловероятное. Да что там о других породах!
Вон те же турецкие кангал и акбаш. Ну казалось бы,да? Фигушки. Акбаш не отойдёт от отары, в непогоду овец сам собьёт, пропавшего найдёт, домой приведёт отару. Кангал при той же отаре и бок о бок с акбашем...то драку затеет, то свалит за дичью с концами. Учить его? А акбаша кто учил?
Вы не преувеличивайте возможности дрессуры. Исконная предрасположенность, особенность поведенческая у большинства пород НЕ корректируется.
Если пойнтер на дичь делает стойку определённого вида, то хоть задрессируйте его, хоть током бейте- он всё равно будет перед дичью замирать и вытягиваться в струну.

[Annarich]

Марго А Т, вы случайно про ротвейлеров ничего не знаете, а то велкам в породную ветку, почитаем с удовольствием! )))))

[Элиза]

Сообщение от Annarich

вы случайно про ротвейлеров ничего не знаете, а то велкам в породную ветку, почитаем с удовольствием!

гы)))а вот в породную ветку немецкой овчарки-не советую))))

[vikont]

Марго А Т, вы хотите мирового признания төбета ,а зачем он миру ? ваша порода не функциональна, 21 век , пастьбой скота занимаются единицы...в каждой стране есть свои пастушьи собаки ,в Италии например кане корсо отлично справляются с выпасом буйволов, и пасут и загоняют и от хищников оберегают...вот еслиб ваш тобет что то этакое мог,тады да..)))
Мы ни чего против не имеем национального достояния, просто "новая метла ,по новому метет.."..
Ни к чему хорошему это не приведет, будет больше собак помесных...другими словами дворняг, выше среднего роста с куцыми хвостами..и многолетний труд заводчиков работающих с азиатами -коту под хвост...

[Фокус]

Сообщение от vikont

Марго А Т, вы хотите мирового признания төбета ,а зачем он миру ? ваша порода не функциональна, 21 век , пастьбой скота занимаются единицы...в каждой стране есть свои пастушьи собаки ,в Италии например кане корсо отлично справляются с выпасом буйволов, и пасут и загоняют и от хищников оберегают...вот еслиб ваш тобет что то этакое мог,тады да..)))
Мы ни чего против не имеем национального достояния, просто "новая метла ,по новому метет.."..
Ни к чему хорошему это не приведет, будет больше собак помесных...другими словами дворняг, выше среднего роста с куцыми хвостами..и многолетний труд заводчиков работающих с азиатами -коту под хвост...

Я конечно сильно извиняюсь, так же не видел пока фактических различий между САО и Тобетом. Но вот это вот ваше высказывание по поводу не функциональности. Вы точно знакомы с историей пастушьих собак средней Азии. Ваш кане корсо сможет пасти скот зимой в степи в минус 40? Думаю что нет. Да и как пастух, порода кане корсо слишком крупная. В пастьбе скота никто не сравниться с Бордер колли. А все крупные породы пастухов выводились исключительно для охраны стада от хищников. И если вы сравните волков Италии и наших северных волков, то поймёте кто из пастушьих пород действительно функционален.

[vikont]

Сообщение от Фокус

Ваш кане корсо сможет пасти скот зимой в степи в минус 40?

Мой кане корсо не пасет скот, он многофункционален )) ,собака телохранитель, охранник территории, он хорошо воспитан и подается любой дрессировки, а так же он прекрасный компаньон..Вы можете тоже самое сказать о тобетах??
Да и самое главное..он выведен на юге Италии и -40 конечно не для него..А на своей Родине он прекрасно справляется с работой пасти скот.

Сообщение от Фокус

Да и как пастух, порода кане корсо слишком крупная.

ни чего не утверждаю, но не вижу связи между пастух и крупная.Төбеты по стандарту))крупнее на много и это им ну ни как не мешает выполнять функцию пастуха.
И мы все таки наверно с вами о разном..Марго утверждала что именно тобет отлично пасет скот,и все остальное ему не надо..А САО очень многофункционален он пасет,стерегет, гуляет ,играет ,охраняет , легко живет в социуме, дрессируется и отлично выставляется!!

[Еленка Шеметова]

vikont, Наташ, и на диване отлично лежит тоже