Қазақ Иті Төбет (казахский волкодов) - миф или реальность

[Аста]

Сообщение от Марго А Т

КАЗАХОВ называли киргизами?? Забыли? Или не знали? Так что была та пресловутая киргизская овчарка, если не тобет?

пипец, нет слов....

[Марго А Т]

Сообщение от Аста

пипец, нет слов....

Значит и впрямь не знали. ..

[vikont]

Марго А Т, пожалуйста,пожалуйста просветите..наглядно по фото покажите сао и төбета! !для самообразования..

[Марго А Т]

Сообщение от vikont

Марго А Т, пожалуйста,пожалуйста просветите..наглядно по фото покажите сао и төбета! !для самообразования..

Мой статус на форуме не позволяет мне добавлять фото.
Если Вам действительно интересно, гугл в помощь.
Вбиваете слова(не перепутайте))) САО..ТОБЕТ...АКБАШ...КАРТУЛИ НАГАЗИ ...ну ещё можно армянскими разновидностями разбавить или осетинскими. Но и этих хватит)))
Уже все давно понимают, что понятие САО не корректно. Турки доказали своё право называть свою овчарку как ОНИ исторически решили. Даже грузины млин в прошлом году добились своего, через ассоциацию ЕС млин. А вот право казахов исконную казакы-ит называть тобетом оспаривается. На каком основании?

[Герка]

Марго А Т, Ваш статус позволяет Вам публиковать фото.

[vikont]

Сообщение от Марго А Т

А вот право казахов исконную казакы-ит называть тобетом оспаривается. На каком основании?

На основании того,что порода не исконно казахская!
Почему в нашей стране все что видят , пытаются подмять под себя??зачем придумывать велосипед ??
Есть среднеазиатская овчарка , разве плохо??Хорошо не можете ставить фото ,напишите 10 отличий)) хочу все таки понять.. гугл врет..выдает не верную инфу. Вот я сейчас выставлю свою собаку(САО) и подпишу немец ..гугл мне будет по запросу "немец" выдавать "сао" ,я думаю понятно об'яснила свою мысль...

[Грызли]

Сообщение от vikont

На основании того,что порода не исконно казахская!
Почему в нашей стране все что видят , пытаются подмять под себя??зачем придумывать велосипед ??
Есть среднеазиатская овчарка , разве плохо??Хорошо не можете ставить фото ,напишите 10 отличий)) хочу все таки понять.. гугл врет..выдает не верную инфу. Вот я сейчас выставлю свою собаку(САО) и подпишу немец ..гугл мне будет по запросу "немец" выдавать "сао" ,я думаю понятно об'яснила свою мысль..

странно читать такое,если сейчас сюда выложить фото венгерского куваса,словацкого чувача,польской подгалянской овчарки-господа экспэрты,вы вряд ли отличите одну от другой...но тем не менее ,эти породы признаны ФЦИ и т.д.хотя например в Великобритании порода на породу словацкий чувач нет официального стандарта...вот и получается,на территории современной Восточной Европы,вся площадь которой в Казахстане несколько раз поместится выделено несколько пород,которые внешне практически не отличаются,а вот на территории о простирающейся сегодня от Каспийского моря до Китая и от Южного Урала до Афганистана, результате более 4000 тыс.лет ИМЕННО народной селекции,сформировалась ОДНАВот мнение Е.Цигельницкого и А.Иншакова"Вероятно , если бы ход истории на родине этой породы был иным, сегодня существовало бы несколько пород овчарок Средней Азии: киргизская, туркменская, узбекская и т.д.
Аналогично, скорее всего, обстояли бы дела и с кавказской овчаркой, поскольку внутрипородные типы этих отечественных овчарок порой разнятся сильнее, чем кувас, чувач и подгаланьски, которые, по мнению председателя комиссии по стандартам FCI, господина Пашу, представляют собой породные типы “большой белой горной собаки Центральной Европы”.
Более того, область распространения белых европейских овчарок выглядит как “разные склоны одной горы”, принадлежащие разным государствам, тогда как ареал расселения среднеазиатских овчарок разбросан по материку - от восточного берега Каспийского моря до северо-западных районов Индии и Китая, от степей Приаралья почти до берегов Индийского океана.
Многообразие зон, имеющих различный климат и рельеф, заселенных народами с непохожей культурой и самобытными традициями, сделало овчарок Средней Азии очень вариабельными собаками, вместе с тем принадлежащими к числу древнейших примитивных пород.
История овчарок Средней Азии насчитывает более двух тысячелетий; по ряду признаков эти собаки гораздо ближе к современным догам и мастифам, чем многие пастушеско-сторожевые породы.тандарт породы составлен на основе описания собак туркменского типа и он признан разведенцами как наиболее желательный. Однако не все пастушеско-сторожевые собаки Средней Азии принадлежат к этому типу, и отсутствие внимания кинологов к остальным разновидностям может обернуться в будущем потерей пользовательных пород народной селекции и обеднением генофонда. Видимо, следует выделять собак киргизского типа и степных овчарок Казахстана и Узбекистана в самостоятельные породы. В отношении к киргизским овчаркам такая практика имела место вплоть до 30-х годов нашего века; этих гладкошерстных, рослых и могучих собак всегда было принято выделять в самостоятельную породу. К сожалению, положение в родственных породах северо-западной Индии, Пакистана, Афганистана и Ирана весьма туманно, так как местные кинологические объединения (имеющиеся не во всех этих странах) пока не разработали ни описаний, ни стандартов национальных пастушеско-сторожевых пород.
Известно, однако, что в северо-западных штатах Индии и в Пакистане встречаются как тяжелые и сырые, так и более легкие овчарки, преимущественно короткошерстные, часто пятнистого или тигрового окраса. На северо-западе Китая, как и в прочих районах страны, почти нет собак, так как после революции они были объявлены “пережитком” и подлежали уничтожению. Афганские овчарки мало чем отличаются от тех, что обычны в бывших республиках СССР. В России туркменские и киргизские овчарки всегда были редки и малоизвестны, хотя опыты по их использованию для службы проводились и до революции, а кинологи, изучавшие аборигенных овчарок Средней Азии, обычно указывали на их высокие пользовательные качества, прежде всего для сторожевой и караульной службы.Вот, что пишет в своей книге "Собаки Средней Азии" Александр Лабунский: "Подытоживая свои впечатления о первой поездке в Среднюю Азию, хочу заметить: встретил далеко не то, о чем прочитал в литературе. Чабанские собаки были в основном невысокого роста, крепкого и крепко-грубого типа конституции. В общей массе поголовье было очень пестрое, разноплановое - по размерам, форме головы, строению корпуса и конечностей, окрасу и шерстному покрову, а также по поведению. Таджикские собаки (особенно приотарные) более злобные, чем туркменские или узбекские. Зато средний уровень экстерьера приотарных собак Туркмении значительно выше таджикских. Кроме упомянутых приотарных, я встречал у отдельных любителей, на перевалах, в горных и равнинных отдаленных кишлаках, возле маленьких островков жилища собак другого плана, как бы других пород. Они были похожи на догов, сухих сенбернаров, ротвейлеров, кавказских овчарок и вообще на неизвестные мне породы. Правда, их было значительно меньше, но все они были стопроцентными аборигенами азиатского происхождения. Привнесение завозной крови исключалось." И далее о типах собак:"Существует мнение, что степной тип более легкий, суше, а горный тип - более грубый и тяжелый. Для среднеазиатских овчарок можно сказать, что это описание с точностью "до наоборот". В Туркмении алабаи, мастифоподобные собаки как раз в пустыне и на равнинных местностях, а в горах - более легкие собаки. Такое же (положение ред.) в горном Узбекистане - Сурханьдарьинской и Кашкадарьинской областях. Эти места мы проезжали неоднократно. В горах собаки чуть помельче, чем внизу. Там они и пошустрее, а в низменных местах (где жарче) собаки более рослые и медлительные. Но разные собаки встречаются везде, поэтому однозначно сказать, что это горный тип, а это степной, вообще нельзя, так как многие отары летом находятся в горах, а зимой в долинах"
вот как-то так

[Марго А Т]

Сообщение от Грызли

странно читать такое,если сейчас сюда выложить фото венгерского куваса,словацкого чувача,польской подгалянской овчарки-господа экспэрты,вы вряд ли отличите одну от другой...но тем не менее ,эти породы признаны ФЦИ и т.д.хотя например в Великобритании порода на породу словацкий чувач нет официального стандарта...вот и получается,на территории современной Восточной Европы,вся площадь которой в Казахстане несколько раз поместится выделено несколько пород,которые внешне практически не отличаются,а вот на территории о простирающейся сегодня от Каспийского моря до Китая и от Южного Урала до Афганистана, результате более 4000 тыс.лет ИМЕННО народной селекции,сформировалась ОДНАВот мнение Е.Цигельницкого и А.Иншакова"Вероятно , если бы ход истории на родине этой породы был иным, сегодня существовало бы несколько пород овчарок Средней Азии: киргизская, туркменская, узбекская и т.д.
Аналогично, скорее всего, обстояли бы дела и с кавказской овчаркой, поскольку внутрипородные типы этих отечественных овчарок порой разнятся сильнее, чем кувас, чувач и подгаланьски, которые, по мнению председателя комиссии по стандартам FCI, господина Пашу, представляют собой породные типы “большой белой горной собаки Центральной Европы”.
Более того, область распространения белых европейских овчарок выглядит как “разные склоны одной горы”, принадлежащие разным государствам, тогда как ареал расселения среднеазиатских овчарок разбросан по материку - от восточного берега Каспийского моря до северо-западных районов Индии и Китая, от степей Приаралья почти до берегов Индийского океана.
Многообразие зон, имеющих различный климат и рельеф, заселенных народами с непохожей культурой и самобытными традициями, сделало овчарок Средней Азии очень вариабельными собаками, вместе с тем принадлежащими к числу древнейших примитивных пород.
История овчарок Средней Азии насчитывает более двух тысячелетий; по ряду признаков эти собаки гораздо ближе к современным догам и мастифам, чем многие пастушеско-сторожевые породы.тандарт породы составлен на основе описания собак туркменского типа и он признан разведенцами как наиболее желательный. Однако не все пастушеско-сторожевые собаки Средней Азии принадлежат к этому типу, и отсутствие внимания кинологов к остальным разновидностям может обернуться в будущем потерей пользовательных пород народной селекции и обеднением генофонда. Видимо, следует выделять собак киргизского типа и степных овчарок Казахстана и Узбекистана в самостоятельные породы. В отношении к киргизским овчаркам такая практика имела место вплоть до 30-х годов нашего века; этих гладкошерстных, рослых и могучих собак всегда было принято выделять в самостоятельную породу. К сожалению, положение в родственных породах северо-западной Индии, Пакистана, Афганистана и Ирана весьма туманно, так как местные кинологические объединения (имеющиеся не во всех этих странах) пока не разработали ни описаний, ни стандартов национальных пастушеско-сторожевых пород.
Известно, однако, что в северо-западных штатах Индии и в Пакистане встречаются как тяжелые и сырые, так и более легкие овчарки, преимущественно короткошерстные, часто пятнистого или тигрового окраса. На северо-западе Китая, как и в прочих районах страны, почти нет собак, так как после революции они были объявлены “пережитком” и подлежали уничтожению. Афганские овчарки мало чем отличаются от тех, что обычны в бывших республиках СССР. В России туркменские и киргизские овчарки всегда были редки и малоизвестны, хотя опыты по их использованию для службы проводились и до революции, а кинологи, изучавшие аборигенных овчарок Средней Азии, обычно указывали на их высокие пользовательные качества, прежде всего для сторожевой и караульной службы.Вот, что пишет в своей книге "Собаки Средней Азии" Александр Лабунский: "Подытоживая свои впечатления о первой поездке в Среднюю Азию, хочу заметить: встретил далеко не то, о чем прочитал в литературе. Чабанские собаки были в основном невысокого роста, крепкого и крепко-грубого типа конституции. В общей массе поголовье было очень пестрое, разноплановое - по размерам, форме головы, строению корпуса и конечностей, окрасу и шерстному покрову, а также по поведению. Таджикские собаки (особенно приотарные) более злобные, чем туркменские или узбекские. Зато средний уровень экстерьера приотарных собак Туркмении значительно выше таджикских. Кроме упомянутых приотарных, я встречал у отдельных любителей, на перевалах, в горных и равнинных отдаленных кишлаках, возле маленьких островков жилища собак другого плана, как бы других пород. Они были похожи на догов, сухих сенбернаров, ротвейлеров, кавказских овчарок и вообще на неизвестные мне породы. Правда, их было значительно меньше, но все они были стопроцентными аборигенами азиатского происхождения. Привнесение завозной крови исключалось." И далее о типах собак:"Существует мнение, что степной тип более легкий, суше, а горный тип - более грубый и тяжелый. Для среднеазиатских овчарок можно сказать, что это описание с точностью "до наоборот". В Туркмении алабаи, мастифоподобные собаки как раз в пустыне и на равнинных местностях, а в горах - более легкие собаки. Такое же (положение ред.) в горном Узбекистане - Сурханьдарьинской и Кашкадарьинской областях. Эти места мы проезжали неоднократно. В горах собаки чуть помельче, чем внизу. Там они и пошустрее, а в низменных местах (где жарче) собаки более рослые и медлительные. Но разные собаки встречаются везде, поэтому однозначно сказать, что это горный тип, а это степной, вообще нельзя, так как многие отары летом находятся в горах, а зимой в долинах"
вот как-то так

Вот! Именно это я и доносила до народа своими словами, Вы поступили правильнее- вставили реальную цитату, это грамотный подход)) "хотите спорить?спорьте с составителями учебника")))
Очень ёмко, лаконично и описания в точку и по сей день.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Аста

Оксана, Наташа, а вы как тобетов-то на выставку регистрировали?Или все-таки это сао? покажите хоть одно фото или хоть одну родословную,что это за собака -призрак?)))

Ну Вы прямо повторяете историю с тазы))))
Именно такими же словами и с таким сарказмом встречали желания тазятников участвовать в выставках 25 лет назад. А сейчас на ваших печатях голова НАШЕЙ собаки. Не так ли? Так что побольше уважения к тобетам. Это его земля исконно. И ,надеюсь, у казахов достанет настойчивости добиться признания породы.

[ElenaG]

Аста, Ира, ты с другим уровнем лучше не спорь))) а то щас начнется патриотическая байга, кто есть киргизы и казахи. Признать что порода уже существует и признана без их участия некоторые не в состоянии.

[Марго А Т]

Сообщение от ElenaG

Аста, Ира, ты с другим уровнем лучше не спорь))) а то щас начнется патриотическая байга, кто есть киргизы и казахи. Признать что порода уже существует и признана без их участия некоторые не в состоянии.

Я не киргизка и не казашка. Я "всего лишь" чистый практик. Владелец конно-спортивной секции. Где каждый САО,тобет или "алабай" сразу виден кто есть кто. И у нас Караганды Алабай под боком, и Керновские САО. И есть с кем сравнить. Ну и..давайте вспомним ещё лет 15 назад такие же хмыканья по поводу тазы,и как тгда Костя Плахов бился в одиночку, отстаивая право породы на ОТДЕЛЬНОЕ существование. Сейчас никто не заикнётся о том, а ведь с тобетом повторяется история в точности. Увы, неграмотные "барановоды" портят песню)) Но вы, как селекционеры, должны смотреть на энтузиастов, по ним оценивать. А не по аульным