Прекрасная Альтернатива VS остальные

Оксана Валиева · 08.09.2015, 10:48

Цитата:

Сообщение от Mashulya

век живи - век учись :-) мои собаки все в СКК (осознанно, покупаю только с документами FCI). И плачу в СКК только за выставку (ну тут и в альтернативных клубах не бесплатно), и за оформление документов (и опять-таки не бешенные деньги и если где-то оформляют бесплатно, то хоть скажите, где?). ВСЁ. Больше ни за что не плачу. :-) и кстати про охотников, зря разговор затронули. СКК активно занимается поддержкой собак охотничьих пород. И выставки проходили именно только для охотников.Надо сначала самим что-то сделать, наверное, а уж потом обвинять других.

К слову, уже смешно. Только темка затихнет, как появится представитель альтернативного клуба и снова поднимет волну, зачем?

Маша, Вы меня не правильно поняли, Я говорила и говорю и буду говорить (кстати поддерживаю) оратора по вопросу, что "принадлежность к тому или иному клубу не делает нас лучше", нет смысла поливать грязью тех или иных, у каждого свои заморочки в голове. Я абсолютно не поднимаю волну, как Вы сказали.

У меня вот еще вопрос есть. Здесь говорят, что в альтернативе родословные кому не попадя выписывают, брак или не брак - не важно. Давайте разберемся с этим вопросом. проведем аналогию: рождается ребенок, у него есть мама и папа и как гражданин своей страны он получает свидетельство о рождении. И не имеет значения: ребенок полноценный, здоровый или инвалид, или у него отклонения какие-то, есть основания не выдавать такому ребенку свидетельство о рождении? Законодательно - это нарушение конституционных прав. Так же и со щенками, я считаю, что нет оснований не выдавать родословную и каждый владелец имеет право знать, кто мама и папа его питомца. А вот порядочность владельцев таких щенков - это дело другое! Если они выставляют таких щенков на продажу и вводят покупателей в заблуждение относительно брак - не брак, то причем здесь клубы? Думаю, такие не добросовестные владельцы есть в любой системе, не важно СКК это или альтернатива. Кто-то за чистоту нравов, а у кого-то одни деньга на уме. Так что уважаемые спорщики "эта песня без конца, начинай сначала". Только есть ли в этом здравый смысл? Все равно каждый останется при своем мнении. Никто никому ничего не докажет. А вражда - тихая или открытая, все равно ни к чему доброму не приведет и истины мы не добьемся. Так стоит ли "собачиться"? Давайте жить дружно!

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от ElenaG

А зачем сообща? Вы тазы признавать то в какой системе собираетесь??) здесь задавали вопрос, какими стандартами руководствуется альтернатива. Прозвучал ответ от одного из руководителей клуба - стандартами FCI!! Значит тазы тоже в FCI нужно признавать, тогда зачем нужна альтернатива вообще не ясно... Как сбоку припеку, типа мы тоже при деле, нам ж потом вашими стандартами пользоваться?!))

Да меня вообще тут кто-нибудь здравомыслящий слышит? Лично я не собираюсь ее признавать. Я говорю о том, что это дело государственной важности и престижа нашей страны! Причем тут альтернатива или СКК в частности? Нужно в принципе добиться признания этих пород на международном уровне, пока нас киргизы не обогнали. Они хотят назвать породу киргизская тазы, хотя из покон веков она казахская! Алло!!!!!

Добавлено через 48 минут
И еще хочу сказать, не надо мои личные высказывания относить на счет альтернативы! Возможно я путаюсь в каких-то ваших профессиональных (кинологических) понятиях, не надо за это цепляться! Вполне корректно объяснить мне это (я имею ввиду паспорт - родословная, конечно я имела ввиду паспорт (он же свидетельство о рождении). Не думаю, что если кто-то из вас захочет высказаться юридическими терминами (не имея прямого отношения к юриспруденции), не будет смешон. Я пытаюсь донести смысл!

Аста · 08.09.2015, 12:18

Цитата:

Сообщение от Оксана Валиева

нет оснований не выдавать родословную и каждый владелец имеет право знать, кто мама и папа его питомца.

а вы уверены, что альтернативные папамама и есть настоящие для щенка? А если щен с рынка! а владельцу так хочется родословную))) и местные художники нарисуют, да так, что потом смеется весь город, то папа как 10 лет назад умер, то в немцах-клички известных ротти или наоборот!

Оксана Валиева · 08.09.2015, 13:25

Цитата:

Сообщение от Аста

а вы уверены, что альтернативные папамама и есть настоящие для щенка? А если щен с рынка! а владельцу так хочется родословную))) и местные художники нарисуют, да так, что потом смеется весь город, то папа как 10 лет назад умер, то в немцах-клички известных ротти или наоборот!

Вы прекрасно знаете, что нарисовать можно все что угодно, при желании и возможности. Я и говорю о чистоте нравов! Нельзя всех под одну гребенку! В каждом стаде есть своя паршивая овца.

Восточный Цветок · 08.09.2015, 12:47

Цитата:

Сообщение от Оксана Валиева

Возможно я путаюсь в каких-то ваших профессиональных (кинологических) понятиях, не надо за это цепляться

Не очень понятно,вы являетесь работником клуба Консар?или же просто его членом?
Так сильно радеете за породу тазы)))
И каким образом альтернатива может повлиять на признание в ФЦИ этой породы? Или вы хотите ее продвинуть)))??

Цитата:

Сообщение от Аста

что потом смеется весь город, то папа как 10 лет назад умер, то в немцах-клички известных ротти или наоборот!

И таких случаев куча! Звонят в клуб люди,купили собаШку без документов,им естественно в оформлении отказывают.
А потом смотришь,его собаШка уже с родословной))) И для этого альтернативе совсем не нужны первичные документы на родителей этой собачки.

TOPTERRTIGER · 08.09.2015, 13:31

Цитата:

Сообщение от Оксана Валиева

Так же и со щенками, я считаю, что нет оснований не выдавать родословную и каждый владелец имеет право знать, кто мама и папа его питомца.

По Вашим словам, все должны знать кто папа\мама у этого, к примеру, щенка?
Конституция? Официальные документы, регулирующие права собак? Есть такие. Там написано что щенки, достигшие 3х месяцев и не нашедшие хозяина подлежат усыплению. К детям (людям) вы такое отнесете? Достигшие, к примеру, 20ти лет и не нашедшие работу - подлежат ...ммм ...
Ну вы меня, надеюсь, поняли.

Цитата:

Сообщение от Оксана Валиева

Никто никому ничего не докажет.

Знаете в чем суть этой темы? В том что разведение собак это работа. Это племенная деятельность. Т.е. к разведению собак надо подходить со знанием. Как и в любой другой деятельности есть организации, регулирующие данный процесс.
Эта организация (ЛЮБАЯ) выдает нам:
1) инструкции (стандарт породы) как должна выглядеть та или иная порода собак
2) племенные положения - тесты, которые должна сдать собака для того чтобы считаться пригодной для участия в племенной деятельности.
Вот и все в принципе.

Теперь вернемся к самим организациям. Чем они отличаются? Тем что стандарты и положения немного разные. Уже писали пару страниц назад, что для той же немецкой овчарки в FCI требуется сделать снимок на дисплазию (для того чтобы исключить это страшное генетическое заболевание в потомках), сдать дрессировку (для того чтобы отобрать лучших рабочих собак, исключить робких или слишком агрессивных и т.п.), получить оценку эксперта по экстерьеру (диплом с выставки, где посчитают яйца, зубы, посмотрят прикус, заломы хвоста и т.п.)
Вот и всё.

Убедившись что собака имеет что передать своим щенкам (а если учитывать что это не единственное животное, а много поколений ЗА этим животным идет отбор лучших представителей породы) мы можем получить такое же хорошее и качественное потомство. Что и подкрепляем родословной.

В других же организациях (простите, не сильна в названиях) может не учитываться что собака с дисплазией или не имеет моляра. В родословной это не пишется, документы выдаются. Получились классные щенки? Гордимся. Не получились, ну ладно, похожи же на овчарок, гавкают ... сделаем дубль вязку - авось что то и вылезет хорошее ..

И вражда тут абсолютно не при чем. А тем более деньги. Любой труд (даже выписывание направления) должен оплачиваться. Что там с конституцией, говорите .. или где прописаны такие вещи ДЛЯ ЛЮДЕЙ?

Цитата:

Сообщение от Оксана Валиева

И еще хочу сказать, не надо мои личные высказывания относить на счет альтернативы! Возможно я путаюсь в каких-то ваших профессиональных (кинологических) понятиях, не надо за это цепляться! Вполне корректно объяснить мне это (я имею ввиду паспорт - родословная, конечно я имела ввиду паспорт (он же свидетельство о рождении). Не думаю, что если кто-то из вас захочет высказаться юридическими терминами (не имея прямого отношения к юриспруденции), не будет смешон. Я пытаюсь донести смысл!

Вот ни разу не цепляюсь, но ваш тон и ваше уверенное:

Цитата:

Сообщение от Оксана Валиева

Собаке шага сделать нельзя, что-бы одобрение СКК не получить, но предварительно, заплатите денюжку, тогда ваша собачка сможет спокойно на прогулку выходить.

Это агрессия. И оказывается, вы даже не знаете на что агрессируете

Видимо услышали чьи то слова и закрепили себе мнение. Расширяйте свои знания. Смотрите в корень вопроса, а не поддавайтесь вражде. Не конструктивно это ..

азиаты кz · 08.09.2015, 14:24

Цитата:

Сообщение от Оксана Валиева

Нужно в принципе добиться признания этих пород на международном уровне, пока нас киргизы не обогнали.

вы меня конечно извините,но у вас каша в голове.
СКК работает с породой и будет работать в своем направлении,так как и с другими породами. Родословные выдаются,собаки на выставки ходят без ограничений,еще и некоторые клубы предоставляют скидки. Плем смотры и т.д.Никто с
альтернативой "объединятся" не будет.

Цитата:

Сообщение от Оксана Валиева

Давайте жить дружно!

давайте .Давайте альтернатива будет работать на "своих собаках",мы же работаем только на своих,и у других организаций ничего не переманиваем-это первое.Прекратите врать,что ваших собак возьмут на любую выставку.Что вашим собакам ЛЮБОЙ клуб сделает родословную и т.д.И все- будем жить дружно...
Это как любой бизнес- выпускается, например, книга,все нормально все отлично,интересная,хороший переплет,по приличной цене. И другие- печатают тоже книгу,с ошибками,отвратительный переплет,мажется краска,зато продают во всех переходах,дешево,в рассрочку,еще и с подарком ..Вот пока альтернатива-это торговля в переходе.

ElenaG · 08.09.2015, 17:42

Цитата:

Сообщение от Оксана Валиева

Да меня вообще тут кто-нибудь здравомыслящий слышит? Лично я не собираюсь ее признавать. Я говорю о том, что это дело государственной важности и престижа нашей страны! Причем тут альтернатива или СКК в частности? Нужно в принципе добиться признания этих пород на международном уровне, пока нас киргизы не обогнали. Они хотят назвать породу киргизская тазы, хотя из покон веков она казахская! Алло!!!!!

Если б это было дело государственной важности (как громко звучит!)) то государство им бы и занималось.
Ладно, тазы, возможно, когда-то их и признают в FCI. Но про тобета лучше не смешите народ. Из пальца высосанные отличия от САО.
Понятно, что просто хочется, чтобы была народная порода. Но и опять же, альтернатива тут не причем. Для признания породы обойдутся без нее, точно))

Цитата:

Возможно я путаюсь в каких-то ваших профессиональных (кинологических) понятиях,

Возможно так и есть, очень сильно путаетесь. Лучше вначале хорошенько разобраться в предмете спора.

Оксана Валиева · 09.09.2015, 17:12

Цитата:

Сообщение от ElenaG

Если б это было дело государственной важности (как громко звучит!)) то государство им бы и занималось.
Ладно, тазы, возможно, когда-то их и признают в FCI. Но про тобета лучше не смешите народ. Из пальца высосанные отличия от САО.
Понятно, что просто хочется, чтобы была народная порода. Но и опять же, альтернатива тут не причем. Для признания породы обойдутся без нее, точно))

Возможно так и есть, очень сильно путаетесь. Лучше вначале хорошенько разобраться в предмете спора.

Альтернатива тут не причем, а продвижением этой породы в действительности занимается государство (если Вы не знаете), только без клубов, в том числе и СКК государству одному не справиться, т.к. чины не знают сколько поголовья этой породы вообще существует. Тобет двигают вместе с тазы (значит кому-то это надо?)

ElenaG · 09.09.2015, 17:33

Цитата:

Сообщение от Оксана Валиева

Альтернатива тут не причем, а продвижением этой породы в действительности занимается государство (если Вы не знаете), только без клубов, в том числе и СКК государству одному не справиться, т.к. чины не знают сколько поголовья этой породы вообще существует. Тобет двигают вместе с тазы (значит кому-то это надо?)

Двигают - ну и хорошо, тем более если государству это надо. Все равно признание пород происходит через FCI и СКК, не понятен ваш энтузиазм об объединении с альтернативой. В альтернативе хотите сказать, что учет поголовья ведется? База данных есть? Там сегодня собака САО, а завтра она тобет. У нас в городе есть наглядный пример, когда собака от двух немцев от внеплановой вязки вдруг стала ВЕО с документами альтернативы.
А порода Тобет пока что увы не признана даже у нас в Казахстане, на него нет стандарта. Поэтому о каком международном признании может идти речь. Кому-то может и надо, но этого очень мало для признания.

Оксана Валиева · 10.09.2015, 10:05

Цитата:

Сообщение от ElenaG

Двигают - ну и хорошо, тем более если государству это надо. Все равно признание пород происходит через FCI и СКК, не понятен ваш энтузиазм об объединении с альтернативой. В альтернативе хотите сказать, что учет поголовья ведется? База данных есть? Там сегодня собака САО, а завтра она тобет. У нас в городе есть наглядный пример, когда собака от двух немцев от внеплановой вязки вдруг стала ВЕО с документами альтернативы.
А порода Тобет пока что увы не признана даже у нас в Казахстане, на него нет стандарта. Поэтому о каком международном признании может идти речь. Кому-то может и надо, но этого очень мало для признания.

Я говорила, что чины сами не знают сколько собак породы тазы в Казахстане. База данных составляется посредством племенных смотров, курсинга и полевых испытаний. Каждая собака, получившая оценку эксперта "отлично" и "очень хорошо", получает сертификат и заносится в единую племенную книгу Казахстана еще раз напомню, что прерогатива эта "Кансонар", ни СКК ни альтернатива на это не уполномочены. Собаки имеющие документы СКК или альтернативы в племенную книгу (для возрождения породы и имеющие право на вязки для разведения) вноситься не будут и пометы будут признаны только в своих клубах. И еще раз повторяюсь не важно СККовская она или альтернативная, документы должны быть только "Кансонар", но по рекомендации своих клубов, которые рекомендуют их для племенного разведения.
Пример, который Вы привели не единичен и касается он не только тобет.