Золото Бишкека, или Мастер класс по владению форумным словом.

[kasal]

Зачем же делать инбридинг 2:2 на Корсику,если она несет ген крипторхизма?для чего вязать полубрата с полусестрой?чтобы усилить ген?укрепить в породе?где продуманность вязки?чтобы получить собаку,такую как Корсика,хорошую матку и звезду выставок,наплевав на здоровье.риска больше в этой вязке,а не продуманности.у вас сука,себе оставили,а где кобели?всех судьбу вы знаете?все с фаберже?остальные суки будут под вашим контролем вязаться?каждому кобелю для них вы будете делать генанализ?ведь это вы будете ответственны за них и их щенков,ведь вы так рискнули.или потом будете обвинять владельцев?а владельцы изначально вкурсе,что их собаки несут 90% ген крипторхизма?мои вопросы не несут подвоха.коль вы утверждаете,что вязка продуманна,вопросы появляются сами с собой.

[Беатрис]

Сообщение от Элиза

И второе.По Вашему выходит,что Пеньшина бездумно подобрала своим сукам производителей с мировым именем,которыми перевязали пол мира и которые есть в крови у каждой второй собаки!?(Арекс,Пакрос)
Не далеко замахнулись с обвинениями то?
__________________

А Пеньшина вообще разве думает?)))

....У всех потомков Пакроса, Арекса и иже с ними крипторхиизмм.......

Все владельцы потомков, массово выходим из разведения, немедленно!

ну... или как вариант вяжем только собаками РР))))) они свободны от неполнококости

[wolfin]

Сообщение от ElenaG

Ну вы хотя б тогда поясните, КАК вы узнали о носительстве гена крипторхизма у данной суки? (мне правда интересно)

ElenaG, не у данной, которая ложно упомянута в напечатанном, у данной суки есть большая доля вероятности присутствия этого гена, т. к. это был первый помет от моей собаки, но имея информацию о том, что ее ближайшие родственники являются носителями этого гена, (по потомству и отражению данного в генотипе ее ближайших родственников), я, планируя вязку, уже предполагала данную возможность, именно поэтому, выбирая кобеля, я ко всем прочим критериям, (естественно, что это не единственный критерий выбора), так же просматривала информацию о его родственниках и его детишках из прошлых пометов на наличие оного, конечно возможно было и то, что суки, матери ранее рожденных пометов не являются носителями такого фактора генотипа, но вероятность то снижается в разы.
А вот вторая сука и преподнесла мне такой небольшой сюрприз ранее, которого я не ожидала не владея такой информацией о ее родне. Опять же это не криминал, ничего страшного в том, что щеник любим в своей семье и радует своей жизнью своих владельцев. Криминалом является намеренное сокрытие информации. В последствии вязка с этой сукой запланированная на весну уже планировалась с учетом ее особенностей.

Сообщение от ElenaG

А щенки, они даже если и не имеют крипторхизма, они несут этот ген с большой вероятностью (если, конечно, у вас есть какие-то точные данные по своей суке).

Вполне возможно, возможно и все несут, возможно кто-то несет, кто-то не несет, но, как я писала выше уже зная об этом в дальнейшем потомство, которое будет использоваться, уже будет использоваться с учетом этой самой возможности.

Вот если углубится в историю, то о наследии крипторхизма мы почти забыли в году этак в 2004-2005. Конечно я имею ввиду производителей и их потомство, которое на виду, что там было и есть у тех, кто не на виду не знаю. Сокрытие информации у нас идет в единичных случаях, да и то проскальзывала, я просто не обращала внимания, так же ведясь на разговоры о завистниках и недоброжелателях. Естественно мы не сможем совсем избавится от тех или иных пороков в породе в целом, но в целом то работа приносит свои результаты.

[Беатрис]

Сообщение от kasal

Зачем же делать инбридинг 2:2 на Корсику,если она несет ген крипторхизма?для чего вязать полубрата с полусестрой?чтобы усилить ген?укрепить в породе?где продуманность вязки?чтобы получить собаку,такую как Корсика,хорошую матку и звезду выставок,наплевав на здоровье.риска больше в этой вязке,а не продуманности.у вас сука,себе оставили,а где кобели?всех судьбу вы знаете?все с фаберже?остальные суки будут под вашим контролем вязаться?каждому кобелю для них вы будете делать генанализ?ведь это вы будете ответственны за них и их щенков,ведь вы так рискнули.или потом будете обвинять владельцев?а владельцы изначально вкурсе,что их собаки несут 90% ген крипторхизма?мои вопросы не несут подвоха.коль вы утверждаете,что вязка продуманна,вопросы появляются сами с собой.

Алма, а это чистой воды генетика))) и вечный "авось"))))) авось пронесет... а кого-то авось и нет))))) и- и опять будет виновата Пеньшина))))

[kasal]

И я не за Ладу,я считаю,что дыма без огня не бывает.есть конфликт двух сторон,и кто то все таки виновен.но должны быть факты.фактов для обвинения Лады маловато,но и оснований не верить уважаемым мною Джинжер,Мазаю,Тайна,Капри нет.я просто жду,когда все откроется,пройдут суды и все факты выложаться для общественного мнения,тогда и сделаю выводы кто есть кто:-)тут же я пишу в вашей теме,по вашему питомнику,по вашим вязкам.и хотелось бы услышать ответы.мои вопросы не несут подвоха,можно не ответить,но выглядеть это будет не фонтан,потому что мои вопросы конструктивны

[Беатрис]

Сообщение от wolfin

ElenaG, не у данной, которая ложно упомянута в напечатанном, у данной суки есть большая доля вероятности присутствия этого гена, т. к. это был первый помет от моей собаки, но имея информацию о том, что ее ближайшие родственники являются носителями этого гена, (по потомству и отражению данного в генотипе ее ближайших родственников), я, планируя вязку, уже предполагала данную возможность, именно поэтому, выбирая кобеля, я ко всем прочим критериям, (естественно, что это не единственный критерий выбора), так же просматривала информацию о его родственниках и его детишках из прошлых пометов на наличие оного, конечно возможно было и то, что суки, матери ранее рожденных пометов не являются носителями такого фактора генотипа, но вероятность то снижается в разы.
А вот вторая сука и преподнесла мне такой небольшой сюрприз ранее, которого я не ожидала не владея такой информацией о ее родне. Опять же это не криминал, ничего страшного в том, что щеник любим в своей семье и радует своей жизнью своих владельцев. Криминалом является намеренное сокрытие информации. В последствии вязка с этой сукой запланированная на весну уже планировалась с учетом ее особенностей.
Вполне возможно, возможно и все несут, возможно кто-то несет, кто-то не несет, но, как я писала выше уже зная об этом в дальнейшем потомство, которое будет использоваться, уже будет использоваться с учетом этой самой возможности.

Вот если углубится в историю, то о наследии крипторхизма мы почти забыли в году этак в 2004-2005. Конечно я имею ввиду производителей и их потомство, которое на виду, что там было и есть у тех, кто не на виду не знаю. Сокрытие информации у нас идет в единичных случаях, да и то проскальзывала, я просто не обращала внимания, так же ведясь на разговоры о завистниках и недоброжелателях. Естественно мы не сможем совсем избавится от тех или иных пороков в породе в целом, но в целом то работа приносит свои результаты.

Т.о., как я и предполагала, ваши измышления носят чисто эмпирический характер?))) И никакими генетическими тестами они не подтверждаются?))))
И все у нас честны как младенцы, кроме Пеньшиной... которая скрывала факты рождения бракованных собак)))) а ее собака -нечаянно была занесена из космоса и пущена в разведение.....В таком случае, копайте глубже, копайте на Эшли, основоположницу питомника, не подскажете, где она была приобретена? Кто ее родители?? Или генетическая мутация пошла резко в питомнике Амадеус? Смешно, смешно...

[kasal]

А кем вязали эту вторую суку,которая преподнесла сюрприз?у него не прослеживался крепторхизм на других суках?

[wolfin]

Сообщение от kasal

И я не за Ладу,я считаю,что дыма без огня не бывает.есть конфликт двух сторон,и кто то все таки виновен.но должны быть факты.фактов для обвинения Лады маловато,но и оснований не верить уважаемым мною Джинжер,Мазаю,Тайна,Капри нет.я просто жду,когда все откроется,пройдут суды и все факты выложаться для общественного мнения,тогда и сделаю выводы кто есть кто:-)тут же я пишу в вашей теме,по вашему питомнику,по вашим вязкам.и хотелось бы услышать ответы.мои вопросы не несут подвоха,можно не ответить,но выглядеть это будет не фонтан,потому что мои вопросы конструктивны

О каком конфликте вы ведете речь? Ни у кого нет никакого конфликта с вышеупомянутой вами Ладой )) Есть нарушения, есть санкции и все. Так же данная тема к теме моего питомника не относится, прошу вас писать об этом в соответствующих темах.

Что и как выглядит позвольте я сама буду решать, на этот ваш пост отвечу только потому, что вы сменили переход на личности на более корректный диалог или по крайней мере его желание. )) Инбридинг ни коем образом не влияет на наличие крипторхизма, фенотипически крипторха можно получить если и у отца, и у матери есть в генотипе данное явление, при чем это не зависит не от степени инбридинга, не от аутокроссинга, не от линейного направления разведения. От вышеупомянутой вами вязки, я кроме вот такого вот сюрприза о котором подумать даже не могла за отсутствием информации, получила еще много достоинств. Которые в последствии тоже могут принести свои достоинства в разведение. И отвечая на ваш вопрос, да я знаю, общаюсь и дружу со всеми владельцами моих детишек, и они прекрасно знают о том что и как с их собаками рожденными у меня ))

В последующем, я надеюсь, что вы будете так же вести конструктивный диалог, как и в данном вашем посте. Буду рада увидеть вас на выставках и познакомится (только за подвох не примите, это тоже искренне и без подвоха).

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от kasal

А кем вязали эту вторую суку,которая преподнесла сюрприз?у него не прослеживался крепторхизм на других суках?

Так это речь завели о помете моей Квикки и Авардо, у кобеля не было в предыдущих пометах наличия оного, так же не видела информацию по данному факту по его линиям.
Извините, сначала не поняла о ком речь вели, у второй суки было всего две вязки, в первой вязке крипторхов не было, но так, как я изначально об этом не знала, то здесь это просто стечение обстоятельств, не более, что кобель оказался "чист". Да и на самом деле у нас уже совсем мало собак я данным явлением, ничего страшного в этом нет, но темку эту подняла таки сама владелица кобеля ))

[Беатрис]

Сообщение от wolfin

Инбридинг ни коем образом не влияет на наличие крипторхизма, фенотипически крипторха можно получить если и у отца, и у матери есть в генотипе данное явление, при чем это не зависит не от степени инбридинга, не от аутокроссинга, не от линейного

Я прекрасно вижу что вы игнорируете именно мои посты))) Спасибо))) значит зацепила)))

А от чего, простите, зависят?))) от магнитных бурь?)))

Есть два носителя определенных признаков, есть результат расщепления этих признаков в потомках, если у обоих носителей есть ген крипторхизма, второй закон Менделя слышали? Что он гласит? В касательно вашем случае, полубрат и полусестра не являются т.н. носителями? Это вы выяснили научно обоснованно? НЕТ! А раз нет - тогда и лжеинформацию разводить не надо, даже в теме питомника. ИМХО

Добавлено через 13 минут
Покажите, будьте любезны, документ, предоставленный научно-исследовательским центром репродуктологии и генетики, в котором будет расшифрованы все интересующие присутствующих моменты, такие как является -ли ваша сука, Квикки, носителем гена крипторхизма. И что-то мне подсказывает, что этого документа вами предоставлено не будет.
Тогда все вопросы исчезают сами собой, в том числе и вопрос о носительстве гена крипторхизма матерью вашей собаки - Корсики.

[kasal]

Сообщение от wolfin

О каком конфликте вы ведете речь? Ни у кого нет никакого конфликта с вышеупомянутой вами Ладой )) Есть нарушения, есть санкции и все. Так же данная тема к теме моего питомника не относится, прошу вас писать об этом в соответствующих темах.

Что и как выглядит позвольте я сама буду решать, на этот ваш пост отвечу только потому, что вы сменили переход на личности на более корректный диалог или по крайней мере его желание. )) Инбридинг ни коем образом не влияет на наличие крипторхизма, фенотипически крипторха можно получить если и у отца, и у матери есть в генотипе данное явление, при чем это не зависит не от степени инбридинга, не от аутокроссинга, не от линейного направления разведения. От вышеупомянутой вами вязки, я кроме вот такого вот сюрприза о котором подумать даже не могла за отсутствием информации, получила еще много достоинств. Которые в последствии тоже могут принести свои достоинства в разведение. И отвечая на ваш вопрос, да я знаю, общаюсь и дружу со всеми владельцами моих детишек, и они прекрасно знают о том что и как с их собаками рожденными у меня ))

В последующем, я надеюсь, что вы будете так же вести конструктивный диалог, как и в данном вашем посте. Буду рада увидеть вас на выставках и познакомится (только за подвох не примите, это тоже искренне и без подвоха).

Добавлено через 3 минуты
Так это речь завели о помете моей Квикки и Авардо, у кобеля не было в предыдущих пометах наличия оного, так же не видела информацию по данному факту по его линиям.
Извините, сначала не поняла о ком речь вели, у второй суки было всего две вязки, в первой вязке крипторхов не было, но так, как я изначально об этом не знала, то здесь это просто стечение обстоятельств, не более, что кобель оказался "чист". Да и на самом деле у нас уже совсем мало собак я данным явлением, ничего страшного в этом нет, но темку эту подняла таки сама владелица кобеля ))

О конфликте Лады и СККР и КНОРК.я давно пыталась донести,что я нейтральна,а вы так и не отвечали на мои вопросы,поэтому написала в вашей теме.
Возможно,мои посты не так читаются или не так воспринимаются.еще вопрос.а вы не предпологаете,что Лада могла не знать,о наличии этого гена?просто на фоне вашей неприязни к Ладе(а это есть,не отрицайте),все именно так и выглядит,что во всем виновата она,и в гене крепторхизма.а письма ваши в СККР-кляузами.выложите сюда скрины полного письма,дабы опровергнуть оное.

Добавлено через 4 минуты
Затевая разборки с Ладой,надо было выложить все факты ее неправильности и ваши письма тоже,а то ,задавая вопросы вам,я приписана к группе защитников Лады.