Рабочий класс на выставках и все что с ним связано.

[ТОСИК]

Сообщение от Грызли

Вы видимо не совсем понимаете смысл теста,а он в том,что собаку особо НЕ НАДО учить пасти овец(в вашем случае)если у нее заложено это генетически,для этого и проводится тестирование на предмет наличия данных задатков.как у собак служебных пород,грамотный инструктор может научить собаку слабую,лучше она не станет,собаку с хорошими задатками -особо учить НЕ надо,все можно увидеть и так.."Тестирование наличия пастушьего инстинкта - простой тест естественных особенностей, который позволяет выявить врожденные склонности собак тех пород, которые предназначены для пастушьей службы

если честно, то конкретно сам тест меня мало интересует и инструктор грамотный меня интересует не потому, что мои собаки слабые и без инстинкта (корги начинают пасти своих хозяев с пеленок ), ЛИЧНО МНЕ очень интересен процесс общения, взаимопанимания и учебы со своей собакой. Я наверное максималистка, если я чем то занимаюсь, мне надо это делать хорошо и качественно. Поэтому на хорошую пастушку с интересным обучением я б пошла с удовольствием.

[Эльфийка]

ТОСИК, генетически заложенный инстинкт и через 500 лет не исчезнет ни куда.Поэтому вода-вода...Ну или человеку захотелось поговорить.Потому что сразу видно,что он не в теме.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Альтера

Эльфийка, всё, Влада, едем к Милашке козу гонять))))). Вот я своих тоже хотела бы протестировать. Узнать бы где тестируют? Москва, конечно отпадает. Если просто попробовать, то мне овец найти вообще не проблема (у друзей большая отара в пригороде), НО хочется правильно, а не "получилось как получилось".

Для этого и создана база в Москве.Чтобы правильно,а не абы как.

[Грызли]

Сообщение от Эльфийка

генетически заложенный инстинкт и через 500 лет не исчезнет ни куда.Поэтому вода-вода...Ну или человеку захотелось поговорить.Потому что сразу видно,что он не в тем

да неужели...я не спорю в теме колли я не знаю в принципе ничего ,но судя по всему и у вас не особо с информацией,предлагаю ,здесь думаю можно,информацию к размышлению от заводчика рабочих бордер-колли "Как утрачиваются рабочие породы под влиянием популярности: на примере с Бордер Колли (Border Collie).

Привожу с разрешения автора - Dr. Denise Wall, Американская Ассоциaция Бордер Колли (АВСА).

Возьмем традиционно рабочую породу, такую как бордер колли, например, где основная популяция все еще задействована непосредственно для исполнения основной рабочей функции – пастьбы стад овец. Начнем с периода предшествующего популяризации: это этап, когда в породе поголовье очень сильных работников еще существует в достаточно большом количестве.

Представьте себе разноцветную мишень для стрельбы, где центр - красного цвета; следующий за ним круг – оранжевого; за оранжевым – желтого, а наружное пространство - просто белого цвета.

Каждый круг представляет собой класс работоспособности собак в породе. Площадь каждого круга зависит от количества собак каждого класса в породе на данный момент.

Теперь представьте, что самые высококлассные рабочие собаки находятся в центре, в красном кругу. Достаточно хорошие, полезные в работе, но не первоклассные собаки находятся в оранжевом. Собаки немного работающие, которых не сочтут достаточно полезными в настоящем овцеводческом хозяйстве в желтом. А собаки у которых отсутствует способность к пастьбе, принадлежат к наружному белому пространству.

Работоспособность истинно пастушьей собаки состоит из наборов поведенческих черт со сложной, но ярко выраженной наследуемостью. Только собака со строго соответствующей генетикой может стать высококлассной пастушьей собакой и, как следствие, считаться лучшим работником - быть в красном кругу.

Для того, чтобы в разведении получать такую собаку с регулярностью и постоянством, необходимо тщательно отбирать по рабочим качествам в каждом поколении. Из-за сложности воспроизводства таких сложных и специализированных поведенческих черт, какими должен обладать истинный рабочий бордер колли, очень сложно добиваться искомого результата в каждом получаемом щенке, или даже в большинстве получаемых в помете щенков, несмотря на использованиe между собой даже только лучших из лучших.

Все знают, что некоторые очень хорошие работники не воспроизводят себя достаточно хорошо. Они не являются хорошими производителями, какого бы наивысшего качества сами они не были. Вот и предположим тогда, что если вязать между собой только собак из красного круга, то только 80% от всего числа собак из красного круга будет воспроизведено в следующем поколении."

Поэтому, вязки между собой только собак в красном кругу, не восполнят их исходного кoличества и, как следствие, с каждым поколением площадь красного кругабудет сокращаться вместе с уменьшением количества собак в красном кругу. Это - в случае если бы только продукты вязок между собой собак красного кругаиспользовались для их же получения.

Однако, как и в других породах, используемых в отличных от пастушьей работы целях, значительное количество высококлассных кобелей вяжется еще и не к самым лучшим, иногда даже к посредственным, сукам.

По причине того, что в генетическом бассейне породы наборы ген, необходимых для работы до сих пор все еще очень концентрированы, достаточно велики шансы, что в вязках с первоклассными (из красного) кобелями, некоторые из сук хотя и не являющихся высококлассными работниками, станут хорошими производительницами. Этот тип производительниц будет, в основном, принадлежать к оранжевому кругу, с небольшим количеством в желтом кругу, но их почти не будет во внешнем белом.

Завoдчики, использующиe для своего рaзведения высококлассных кобелей, вполне могут взять кобеля (для использования в качестве будущего производителя cyк) от одной из вышеперечисленных комбинаций с оранжевыми или даже желтой, суками, чтобы повысить шансы получить хорошую производительницу для своей программы в случае, если их собственные высококлассные суки не производят желаемого качества, или не делают этого в сочетании с их высококлассными кобелями.

Иными словами, лучшие из заводчиков все же рассчитывают на уступающую их собственной в качестве популяцию, для получения сук, которые, в сочетании с их кобелями, в последующих поколениях позволят им получить собак красного круга.

До тех пор, пока заводчики руководствуются лишь рабочими качествами, и в своих программах преследуют целью постоянное восполнение собак красного круга и концентрацию наборов рабочих генов, количество собак в красном кругубудет восполнятся в каждом последующем поколении и, возможно, даже будет расти.

А теперь представим, что порода становится популярной в шоу и как домашний любимец. Количество собак в белом, внешнем пространстве, растет. Итак, вместо выбракованной части популяции – собак ранее не подлежавших разведению, эти собаки при отсутствии способностей к работе, теперь вяжутся для получения все большего количества собак для шоу и домашних любимцев. Так как многие шоу и Пэт заводчики все еще хотят утверждать, что их собаки – “настоящие” пастушьи, и могут применяться для этих целей; они обращаются к рабочей популяции за вязками, пытаясь получить что-то из черт присущих рабочим собакам.

И вот здесь меняется уклон в разведении, a необходимый генетический мaтериал в популяциях, откуда в красный круг еще приходили хорошие производительицы, начинает разбавляться. Способность оранжевого кругадавать хороших производительниц, как следствие, убывает; хорошие производительницы исчезают из желтого, желтый круг бледнеет и собаки в нем перемешаны в самые разные комбинации. Oранжевый кругбледнеет до степени желтого, а красный - до оранжевого.

Собаки красного круга, неспособные воспроизводить себя в прежних количествах, без помощи наборов сильноконцентрированных рабочих генов из прилегающих кругов, со временем уменьшаются в количестве - до тех пор, пока их не становится слишком мало для поддержания рабочих качеств породы: генетический бассейн с нaборами рабочих генов стал слишком мал, измельчал. Порода утеряна.

Так исчезают рабочие породы. "

Добавлено через 1 минуту
о Dr. Denise Wall, http://www.bordercollie.org/training/sheepdogvids.html

[Грызли]

Сообщение от ТОСИК

если честно, то конкретно сам тест меня мало интересует и инструктор грамотный меня интересует не потому, что мои собаки слабые и без инстинкта (корги начинают пасти своих хозяев с пеленок

Я на этом форуме не слышал,что бы кто-нибудь сказал о недостатках своих собак...Я вот если честно не пойму,Вы сами хотите научиться пасти?что мешает владельцам корги объединяться не только для поездок на Капчагай,а для чего -то другого?как наример я вижу делают владельцы ездовых собак,посмотрите в теме тазы,недавно прошедший праздник(я бы так сказал)у нас в У-Ка.по моему с этого имеет смысл начать

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Эльфийка

Потому что ни кто не занимается данной службой.Колли на базу возят исключительно для ТПИ.Ради интереса их возят владельцы.

а вот это другое ключевое слово.Для рядовых владельцев -наверное так и должно быть,хозяин -барин,а вот для заводчиков...но о чем это я..ключевое слово

Сообщение от Эльфийка

-я так думаю

[Эльфийка]

Сообщение от Грызли

Я на этом форуме не слышал,что бы кто-нибудь сказал о недостатках своих собак...Я вот если честно не пойму,Вы сами хотите научиться пасти

Мамо.Всё,я с Вами прекращаю разговор.Идите сначала изучите материал спора.Я не могу разговаривать с человеком,который слышит только себя.

[Беатрис]

Сообщение от Эльфийка

Мамо.Всё,я с Вами прекращаю разговор.Идите сначала изучите материал спора.Я не могу разговаривать с человеком,который слышит только себя.

А вы не думайте, что это он только вашу породу так "уважает"))), он вообще обо всех такого мнения))), по его принципу все выглядит так:"Все породы вокруг кака, зонарные немцы рабочего разведения-основа кинологии!"

Грызли, вы умеете не говорить людям гадости в принципе? Или вам чем хуже-тем вам лучше?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от svetl@n@41

Ваши НО, ротвейлеры и прочие, защитно -караульные собаки, на такое не способны, без муштры и дрессировки

Наши и без муштры все могут ))))), не рубите сгоряча))), не нужно судить по одному однобокому суждению!)))

[Эльфийка]

Сообщение от Беатрис

по его принципу все выглядит так:"Все породы вокруг кака, зонарные немцы рабочего разведения-основа кинологии!"

я поэтому вот это написала

Сообщение от Эльфийка

Поэтому я прекращаю спорить с пользователем Грызли, и признаю,что рабочие немцы(шоу я сюда не включаю,это Грызли, не понравится) ЗЭ БЭСТ,колли полный ацтой.

)))))

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Грызли

левретка тоже борзая,может владельцы левреток считаю ее охотником,но для меня это декорация

Аххаа,вот и левреток посчитал.Женя,почему у тебя левретка не охотится?
Грызли,скажите,а немцы,которые НЕ

Сообщение от Беатрис

зонарные немцы рабочего разведения

тоже декорация?

[Эльфийка]

Ну тогда будут

Сообщение от Эльфийка

Сообщение от Беатрис
зонарные немцы рабочего разведения

[Герка]

Сообщение от Эльфийка

Аххаа,вот и левреток посчитал.

И тут отметился! И тут тоже спец.!
Хорошо наверное быть ТАКИМ универсалом! Можно совет спрашивать по любому вопросу!
Так уж и быть ,по ходатайству дрессировщика из Казахстана,будем переводить итальянского грейхаунда в 9-ю группу ФЦИ!!!
Хотя НЕТ,какое на фиг ФЦИ!!! Какие на фиг выставки! Все в поле,зайцев гонять!!!! Не фиг дома под одеялам валяться!

Сообщение от Эльфийка

Женя,почему у тебя левретка не охотится?

А с чего ты взяла что не охотится???))))
Ты когда со своими коллями отару гнала ,разве нас не заметила с зайцем в зубах?))))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от svetl@n@41

Пасти?

Конечно ПАСТИ!!
Грызли сказал "пасти" значит нечего отлынивать от работы!!!А то тоже в 9-ке окажетесь с нами вместе!!!!
Зато какой драйв будет в бесте группы!!! О таком и мечтать не могла со своей декоративной левреткой!!

[Эльфийка]

Сообщение от Герка

Ты когда со своими коллями отару гнала ,разве нас не заметила с зайцем в зубах?

Точно,пробегали мимо.Но я думала,вы не охотитесь,а так...фотографию зайцу отдать)))))

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Герка

А то тоже в 9-ке окажетесь с нами вместе!!!!

а вот фигу?Почему мы пасём,а немцы нет?Им не место в пастушьей группе.Пусть в 12 идут.Мы её назовём группа служебных собак.