  | 
	
	 | 
 
 
		
	
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			25.01.2013, 15:59
			
			
		 | 
		
			 
			#31
			
		 | 
	
 
	| 
			  
			 В доску свой 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 17.01.2009 
				Адрес: Москва 
				
				
					Сообщений: 9,760
				 
				 
	Сказал(а) спасибо: 3,170 
	
		
			
				Поблагодарили 3,066 раз(а) в 2,037 сообщениях
			
		
	 
				
Подарков: 8 
				Вес репутации:  241 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Породистые вязки,.. или?
			 
			 
			
		
		
		
			
			обезьяна, не занимаюсь разведением. И более чем уверенна, что психика и даже экстерьер могут и не передаться именно от родителей. От прекрасных родителей можно получить посредственных по всем показателям щенков. Если было бы все так просто, что от конфеток родятся конфетки. В нашей породе так вообще множество сюрпризов возможно - и белые пятна, которых у родителей нет и много чего другого. 
 
У моей собаки младшей например родители оба с прекрасной психикой, контактные, а моя не любит чужих людей, недоверчива к посторонним. Для нас выставки были большим испытанием, она просто не давала себя трогать (не агрессия, а пищит, вырывается). Хотя водить я ее начала с трех месяцев к собакам и в люди, выставки посещали со щенка. Бросила  в общем-то эту затею закрыв Юного Чемпиона, не хочу собаку насиловать. 
 
Добавлено через 9 минут 
И с чего вы взяли, что я стандарт своей породы не знаю. Вообще не об этом речь была.
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Собака самое преданное создание, которое будет любить Вас всю жизнь просто за то что Вы есть...
			 
		
		
		 
		
		
			
				  
				
					
						Последний раз редактировалось Lana777; 25.01.2013 в 16:09.
					
					
						Причина: Добавлено сообщение
					
				
			
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					Пользователь сказал cпасибо:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			25.01.2013, 16:11
			
			
		 | 
		
			 
			#32
			
		 | 
	
 
	| 
			  
			 В доску свой 
			
			
			
			
				 
				Регистрация: 08.02.2007 
				Адрес: Казахстан, Алматы 
				
				
					Сообщений: 2,406
				 
				 
	Сказал(а) спасибо: 1,573 
	
		
			
				Поблагодарили 1,399 раз(а) в 493 сообщениях
			
		
	 
				
Подарков: 1 
				Вес репутации:  146 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Породистые вязки,.. или?
			 
			 
			
		
		
		
			
			Lana777, вы меня вводите в шок, так же и большинство людей, которые стремятся получить собак максимально приближенных к экстерьеру! если экстерьерные качества передаются по наследству, каким образом передаются рабочие - ответьте на мой вопрос.
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lana777
					 
				 
				что психика и даже экстерьер могут и не передаться именно от родителей 
			
		 | 
	 
	 
 Очень странно, а они передаются от соседа?
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lana777
					 
				 
				От прекрасных родителей можно получить посредственных по всем показателям щенков 
			
		 | 
	 
	 
 А Вы не задумывались - почему? Я всю жизнь думала, что всё самое лучшее получается от такого же, с применением очень грамотно подобранных пар.
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lana777
					 
				 
				Если было бы все так просто, что от конфеток родятся конфетки. В нашей породе так вообще множество сюрпризов возможно - и белые пятна, которых у родителей нет и много чего другого. 
			
		 | 
	 
	 
 Ну так никто вам не мешает проследить потомство, полученные результаты и т.д. - это же головой думать надо, а не положенными в будущем финансовыми средствами. 
Простите, у многих заводчиков это вполне получается (В вашей породе, если я понимаю "той-терьер" судя по аватару, могу с завидным постоянством отметить Юлю Олькову, госпожу Шарапову - собаки и получаются и снимают звёзды, а всё потому, что заводчики умеют думать).
 Добавлено через 34 секунды
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lana777
					 
				 
				У моей собаки младшей например родители оба с прекрасной психикой, контактные, а моя не любит чужих людей, недоверчива к посторонним. 
			
		 | 
	 
	 
 В данном случае - не вина заводчиков - а лично ваша, социализация, однако!
 Добавлено через 1 минуту
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lana777
					 
				 
				Для нас выставки были большим испытанием, она просто не давала себя трогать (не агрессия, а пищит, вырывается). Хотя водить я ее начала с трех месяцев к собакам и в люди, выставки посещали со щенка. Бросила в общем-то эту затею закрыв Юного Чемпиона, не хочу собаку насиловать. 
			
		 | 
	 
	 
 Смешно сказать - у Юлии Ольковой, собака в ветеранах и ЛПП была..... Ну если конкретнее - умеет человек и воспитать и пару подобрать. Огромный ей респект.
 Добавлено через 2 минуты
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lana777
					 
				 
				обезьяна, не занимаюсь разведением. 
			
		 | 
	 
	 
 А зачем в данной теме пишите? Название-то получается не для Вас.....
		  
		
		
		
		
		
		 
		
		
			
				  
				
					
						Последний раз редактировалось Анна Снаговская; 25.01.2013 в 16:14.
					
					
						Причина: Добавлено сообщение
					
				
			
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			25.01.2013, 16:27
			
			
		 | 
		
			 
			#33
			
		 | 
	
 
	| 
			  
			 В доску свой 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 17.01.2009 
				Адрес: Москва 
				
				
					Сообщений: 9,760
				 
				 
	Сказал(а) спасибо: 3,170 
	
		
			
				Поблагодарили 3,066 раз(а) в 2,037 сообщениях
			
		
	 
				
Подарков: 8 
				Вес репутации:  241 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Породистые вязки,.. или?
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  обезьяна
					 
				 
				Lana777, вы меня вводите в шок, так же и большинство людей, которые стремятся получить собак максимально приближенных к экстерьеру! 
			
		 | 
	 
	 
 обезьяна, вы меня может путаете с кем-то. Я никого не пытаюсь получить и собаки мои  повязаны ни разу не были. О чем вы...
 
Я как раз убеждена, что рабочие качества не передаются.
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  обезьяна
					 
				 
				Очень странно, а они передаются от соседа? 
			
		 | 
	 
	 
 Этого я уже не знаю от кого - есть еще много-много предков. И дальние неизвестны. По крайней мере в нашей породе, очень много регистровых собак в предках.  
Да и в себя наверное. Каждый организм индивидуален и формируется под воздействием внешних факторов.
 
Лично я ни в кого. Ни на кого не похожа из родни и по характеру тоже. В соседа наверное   
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  обезьяна
					 
				 
				 
А зачем в данной теме пишите? Название-то получается не для Вас..... 
			
		 | 
	 
	 
 Да что вы, мне смешно как раз тоже такое читать. У меня тоже есть собака и поэтому констатирую факты - что она ни на кого не похожа. И даже психикой   
И вообще тон смените учительский. Здесь вам не урок с учениками.
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  обезьяна
					 
				 
				В данном случае - не вина заводчиков - а лично ваша, социализация, однако! 
			
		 | 
	 
	 
 Да что вы, вы знаете как я собаку социализировала? Так вот не знаете, нечего писать, что моя вина. 
У меня старшая метиска с железной психикой, хотя предки неизвестны. Она и охранять умеет и всегда тонко чувствует ситуацию. 
А на в выставку с кучей собак в 5 лет она гостем впервые зашла так словно всегда там была. А воспитывались собаки одинаково однако и социализировались. 
 
А от овчарки своей с прекрасными родителями я так и не добилась, чтобы она не убегала и не писалась при выстреле. Это у нее уже с месяца жизни было. Вот вам и генетика. Рандом видимо.  
На детях природа часто отдыхает.
 Добавлено через 32 минуты
У родственников кстати тоже овчарка с подорванной психикой с детства. Как салюты, выламывает железные ручки зубами, выбивает двери и пытается проникнуть в дом. 
То ли это породное...
 
А моя мелочь выстрелов не боится   
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Собака самое преданное создание, которое будет любить Вас всю жизнь просто за то что Вы есть...
			 
		
		
		 
		
		
			
				  
				
					
						Последний раз редактировалось Lana777; 25.01.2013 в 16:59.
					
					
						Причина: Добавлено сообщение
					
				
			
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			25.01.2013, 17:08
			
			
		 | 
		
			 
			#34
			
		 | 
	
 
	| 
			  
			 В доску свой 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 07.07.2006 
				Адрес: Усть-Каменогорск 
				
				
					Сообщений: 6,159
				 
				 
	Сказал(а) спасибо: 5,497 
	
		
			
				Поблагодарили 3,364 раз(а) в 1,984 сообщениях
			
		
	 
				
Подарков: 3 
				Вес репутации:  172 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Породистые вязки,.. или?
			 
			 
			
		
		
		
			
			Простите меня, но это полный пипец.... это  относится к Lana777.
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Питомник немецких овчарок и гриффонов  
"ЮКИШ ХАУС"-"JUKISCH HAUSE"
			 
		
		
		 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			25.01.2013, 17:13
			
			
		 | 
		
			 
			#35
			
		 | 
	
 
	| 
			  
			 В доску свой 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 17.01.2009 
				Адрес: Москва 
				
				
					Сообщений: 9,760
				 
				 
	Сказал(а) спасибо: 3,170 
	
		
			
				Поблагодарили 3,066 раз(а) в 2,037 сообщениях
			
		
	 
				
Подарков: 8 
				Вес репутации:  241 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Породистые вязки,.. или?
			 
			 
			
		
		
		
			
			То же  самое могу сказать относительно постов ниже... 
Жизнь показывает совсем другое, чем вы пишите. Щенок это всегда лотерея.
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Собака самое преданное создание, которое будет любить Вас всю жизнь просто за то что Вы есть...
			 
		
		
		 
		
		
			
				  
				
					
						Последний раз редактировалось Lana777; 25.01.2013 в 17:17.
					
					
				
			
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			25.01.2013, 17:25
			
			
		 | 
		
			 
			#36
			
		 | 
	
 
	| 
			  
			 В доску свой 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 07.07.2006 
				Адрес: Усть-Каменогорск 
				
				
					Сообщений: 6,159
				 
				 
	Сказал(а) спасибо: 5,497 
	
		
			
				Поблагодарили 3,364 раз(а) в 1,984 сообщениях
			
		
	 
				
Подарков: 3 
				Вес репутации:  172 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Породистые вязки,.. или?
			 
			 
			
		
		
		
			
			Кому лотерея, а кому то, что и ожидалось))))
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Питомник немецких овчарок и гриффонов  
"ЮКИШ ХАУС"-"JUKISCH HAUSE"
			 
		
		
		 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			25.01.2013, 17:27
			
			
		 | 
		
			 
			#37
			
		 | 
	
 
	| 
			  
			 В доску свой 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 17.01.2009 
				Адрес: Москва 
				
				
					Сообщений: 9,760
				 
				 
	Сказал(а) спасибо: 3,170 
	
		
			
				Поблагодарили 3,066 раз(а) в 2,037 сообщениях
			
		
	 
				
Подарков: 8 
				Вес репутации:  241 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Породистые вязки,.. или?
			 
			 
			
		
		
		
			
			Ну да, все бы тогда рожали и покупали одних чемпионов. Звезд же десятки, а психика плюс экстерьер совсем единицы. 
Не всегда вязки дают, что ожидалось. Из великого множества пометов у заводчиков и выходят иногда звезды. Но если бы все было так прогнозируемо и просто. 
Хотя для каждого звезда наверное несет разный смысл и нагрузку. Для кого-то это шоу собака, для кого-то важнее, чтобы она была рабочая и выставками не заморачиваются.
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Собака самое преданное создание, которое будет любить Вас всю жизнь просто за то что Вы есть...
			 
		
		
		 
		
		
			
				  
				
					
						Последний раз редактировалось Lana777; 25.01.2013 в 17:30.
					
					
				
			
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			25.01.2013, 17:37
			
			
		 | 
		
			 
			#38
			
		 | 
	
 
	| 
			  
			 В доску свой 
			
			
			
			
				 
				Регистрация: 08.02.2007 
				Адрес: Казахстан, Алматы 
				
				
					Сообщений: 2,406
				 
				 
	Сказал(а) спасибо: 1,573 
	
		
			
				Поблагодарили 1,399 раз(а) в 493 сообщениях
			
		
	 
				
Подарков: 1 
				Вес репутации:  146 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Породистые вязки,.. или?
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lana777
					 
				 
				обезьяна, вы меня может путаете с кем-то. Я никого не пытаюсь получить и собаки мои повязаны ни разу не были. О чем вы... 
			
		 | 
	 
	 
 Да я Вас знать не знаю и пусть вас с кем-то, уж простите.... Просто Ваша убийственная фраза вводит в полный шок:
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lana777
					 
				 
				Я как раз убеждена, что рабочие качества не передаются. 
			
		 | 
	 
	 
 А рабочие качества, уж повторюсь, от соседа передаются детишкам-то?????
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lana777
					 
				 
				Этого я уже не знаю от кого - есть еще много-много предков. И дальние неизвестны. По крайней мере в нашей породе, очень много регистровых собак в предках. 
			
		 | 
	 
	 
 Вот Ваша данная фраза как раз-таки убивает окончательно.... А зачем люди вяжут собак линейно?????? Или вам повторить азы генетики? Рассказать что такое линейное и кроссовое разведение? Кто, что и как пытается закрепить у особей?
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lana777
					 
				 
				Каждый организм индивидуален и формируется под воздействием внешних факторов. 
			
		 | 
	 
	 
 Согласна. Но я пацталом..... далеко не ходим - у двух черных собак белая может родится только.... может расскажите в каком случае-то????? В итоге-то, может? А почему?
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lana777
					 
				 
				Лично я ни в кого. Ни на кого не похожа из родни и по характеру тоже. В соседа наверное 
			
		 | 
	 
	 
 Может вам стоит свою маму спросить?
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lana777
					 
				 
				Да что вы, мне смешно как раз тоже такое читать. У меня тоже есть собака и поэтому констатирую факты - что она ни на кого не похожа. И даже психикой  
 
И вообще тон смените учительский. Здесь вам не урок с учениками. 
			
		 | 
	 
	 
 Да тон у меня не ученический, а смешно сказать - вот от таких разводчиков (вас теперь иначе не назовешь) и будем держаться подальше!
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lana777
					 
				 
				Да что вы, вы знаете как я собаку социализировала? Так вот не знаете, нечего писать, что моя вина. 
			
		 | 
	 
	 
 Ну да, конечно, проще всё на генетику спихнуть.
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lana777
					 
				 
				У меня старшая метиска с железной психикой, хотя предки неизвестны. 
			
		 | 
	 
	 
 А возможно потому, что они адаптированы очень хорошо к реальной жизни????
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lana777
					 
				 
				А на в выставку с кучей собак в 5 лет она гостем впервые зашла так словно всегда там была. А воспитывались собаки одинаково однако и социализировались. 
			
		 | 
	 
	 
 Простите, а зачем дворне ходить на выставку?
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lana777
					 
				 
				А от овчарки своей с прекрасными родителями я так и не добилась, чтобы она не убегала и не писалась при выстреле. 
			
		 | 
	 
	 
 Может вам стоило дресса нормального найти и научится работать с собакой?
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lana777
					 
				 
				У родственников кстати тоже овчарка с подорванной психикой с детства. Как салюты, выламывает железные ручки зубами, выбивает двери и пытается проникнуть в дом. 
То ли это породное... 
			
		 | 
	 
	 
 Это не породное. Это как купили каку-собаку, так и живём с ней.
 Lana777, а в общем, хочу спросить - вы дрессировщик? сколько собак вы тестировали? Сколько подготовили? 
 
А вообще, я тогда отдыхаю.......
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Аста
					 
				 
				но это полный пипец 
			
		 | 
	 
	 
  Ирина - я даже слов не нахожу.... и остаюсь в полном шоке....
 Добавлено через 3 минуты
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lana777
					 
				 
				Ну да, все бы тогда рожали и покупали одних чемпионов. 
			
		 | 
	 
	 
 В определённых породах, так и есть.
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lana777
					 
				 
				Не всегда вязки дают, что ожидалось. 
			
		 | 
	 
	 
 Согласна, но опытные заводчики предполагают! 
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lana777
					 
				 
				Из великого множества пометов у заводчиков и выходят иногда звезды. 
			
		 | 
	 
	 
 Возьмите статистику по определённым породам - Вы абсолютно не правы! На каждый помёт, порой звёзд получается 100%.
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lana777
					 
				 
				Хотя для каждого звезда наверное несет разный смысл и нагрузку. Для кого-то это шоу собака, для кого-то важнее, чтобы она была рабочая и выставками не заморачиваются. 
			
		 | 
	 
	 
 Смешно, право, Вы не понимаете о чём пишете.
		  
		
		
		
		
		
		 
		
		
			
				  
				
					
						Последний раз редактировалось Анна Снаговская; 25.01.2013 в 17:40.
					
					
						Причина: Добавлено сообщение
					
				
			
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			25.01.2013, 17:41
			
			
		 | 
		
			 
			#39
			
		 | 
	
 
	| 
			  
			 В доску свой 
			
			
			
			
				 
				Регистрация: 26.06.2009 
				Адрес: Мальта 
				
				
					Сообщений: 3,482
				 
				 
	Сказал(а) спасибо: 2,239 
	
		
			
				Поблагодарили 893 раз(а) в 599 сообщениях
			
		
	 
				
Подарков: 12 
				Вес репутации:  0 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Породистые вязки,.. или?
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lana777
					 
				 
				Щенок это всегда лотерея. 
			
		 | 
	 
	 
 Поддерживаю.
Щенки это всегда лотерея.
У меня знакомая девушка опытный заводчик в своей породе купила щенка для выставок,разведения,а щенок просто не дорос до нужного.
		  
		
		
		
		
		
		 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			25.01.2013, 17:47
			
			
		 | 
		
			 
			#40
			
		 | 
	
 
	| 
			  
			 В доску свой 
			
			
			
			
				 
				Регистрация: 08.02.2007 
				Адрес: Казахстан, Алматы 
				
				
					Сообщений: 2,406
				 
				 
	Сказал(а) спасибо: 1,573 
	
		
			
				Поблагодарили 1,399 раз(а) в 493 сообщениях
			
		
	 
				
Подарков: 1 
				Вес репутации:  146 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				Re: Породистые вязки,.. или?
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Юнна
					 
				 
				Щенки это всегда лотерея. 
			
		 | 
	 
	 
 Хорошо. Но от двух дворней вы никогда не купите породное животное. Ведь так?
		  
		
		
		
		
		
		 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
	 
	
		 
	 
 
		
 
	
		
			
		
			
		
	
	
	
	
	
	
	
	
	
		| 
			Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
		 | 
	 
	
		| 
			 
		 | 
	 
	 
	
		
	
		 
		Ваши права в разделе
	 | 
 
	
		
		Вы не можете создавать новые темы 
		Вы не можете отвечать в темах 
		Вы не можете прикреплять вложения 
		Вы не можете редактировать свои сообщения 
		 
		
		
		
		
		HTML код Выкл. 
		 
		
	  | 
 
 
	 | 
	
		
	 | 
 
 
    | 
   
  
  
  
  
  
 
  
 |