Малинуа - Бельгийская овчарка

[Мурёша]

Бельгийская 2 - YouTube работа кулпынай

Добавлено через 5 минут
Бельгийская - YouTube работа кулпынай

[Грызли]

Сообщение от Мурёша

Бельгийская 2 - YouTube работа кулпынай

а что здесь,на этом видео,работа по какому-то нормативу или просто,развлекуха?что здесь уникального?правда работа фигуранта-собака особо и не может что-то показать,он как-то на ногах еле стоитчто бы хотелось,послушание,хотя бы элементы,движение рядом,фиксирующие команды,аппорт.защита,атаки,фазы охраны,либо просто хотя бы работу в нормативе кз(ЗС)ну что б какое-то представление о собаке.ну по отцу примерно то же,но главное видео щенков,подрощенные,значит мес.4,т.е. работа по послушанию,базовая защитная,в конце концов происхождение щенков,т.е. родословная,какие собаки французских линий,какие собаки бельгийских линий?

Добавлено через 1 минуту
например,вот подрощеный щенок https://www.youtube.com/watch?v=99-UX3V70dg,

Добавлено через 3 минуты
я вижу хорошего щенка,с хорошей пищевой мотивацией,контактного,с хорошей игрой

Добавлено через 5 минут
https://www.youtube.com/watch?v=NdloX6qx-YU вот подрощенный щенок,здесь элементы и послушания и защиты,ролик около 3 мин,снимается на обычную мыльницу

[Eugenie]

Сообщение от Мурёша

Бельгийская 2 - YouTube работа кулпынай

Добавлено через 5 минут
Бельгийская - YouTube работа кулпынай

Честно говоря, это видео показывают собаку не с лучшей стороны. Если знать о собаке только это, я бы не взяла от нее щенка даже с доплатой. Хватку она не демонстрирует, отпуска и управления нет. А родословных так и не будет?

В европейской базе данных пометы рекламируются примерно так:

http://www.working-dog.eu/breed/van-t-Merlebosch-34314

Полная родословная, рабочие титулы, фотографии, часто есть и видео (да почти всегда). Разница в подходе к информированию потенциальных покупателей очевидна.

[Грызли]

http://www.working-dog.eu/dogs-detai...i-NHSB-2897018 вот собака,почему я назвал,что в ее происхождении собраны "сливки" малинуа.Во первых прямой потомок известнейшей собаки французских линий Elgos du Chemin des Plaines по отцу,также по отцу на легендарного производителя бельгийского ринга G'Bibber,а через него на Cartouche

Добавлено через 3 минуты
по матери Каматц,Кватро,опять Элгос-это очень известные собаки,известных линий Голландии,Бельгии,Франции-поэтому,я не знаю называли ли этот помет уникальным,но очень и очень хорош!

[Eugenie]

Сообщение от Грызли

я не знаю называли ли этот помет уникальным,но очень и очень хорош!

Практически уверена, что не называли ) европейские заводчики хорошего уровня обычно очень трезво оценивают свое разведение. Марк Питерс из Arrack's Home, про какой помет ни спроси, скажет - "...ну... я надеюсь, что это будет качественный помет, но жизнь покажет" ))))

[Мурёша]

Сообщение от Eugenie

Практически уверена, что не называли ) европейские заводчики хорошего уровня обычно очень трезво оценивают свое разведение. Марк Питерс из Arrack's Home, про какой помет ни спроси, скажет - "...ну... я надеюсь, что это будет качественный помет, но жизнь покажет" ))))

Данный помет является дубль - помётом от этой пары. Предыдущие щенки ушли в спец.службы и я получаю о них очень положительные отзывы. В нынешнем помёте остались два кобелька, "братья кличко" Что касается, "рекламных" слоганов, то я привык отвечать за свои слова. 8 777 294 9001 Нуржан.

[Мангуст]

В европейской базе данных пометы рекламируются примерно так:

привет) единственное что хочется добавить, что не все регистрируют собак на ворк дог..., по крайней мере мне было сделать это очень тяжко..., до сих пор там почти ничего не понимаю.., ай донт спик инглишь)))))))) по-этому я делала иначе, когда хотела показать предков Мангуста, я прям в инете находила их, по линии отца полуилочь почти всех, по линии мамы уже нет).. так как она Казахстанка и ее не расписывали в спорте, она рабочая малинка у Анели))) в общем вот так: http://vse.kz/topic/495898-malinua/p...#entry25369123 с серединки странички))), если кому интересно))) эт я так, для продолжения знакомства)

[Грызли]

Сообщение от Мангуст

по-этому я делала иначе, когда хотела показать предков Мангуста, я прям в инете находила их, по линии отца полуилочь почти всех, по линии мамы уже нет).. так как она Казахстанка и ее не расписывали в спорте, она рабочая малинка у Анели))

по Грому на сайте Тарасенко вся родословная,а кто мать.если не ошибаюсь там сольниковские крови и сына Йорка Спиридоновой?

Сообщение от Мурёша

Вам действительно ТАК интересен данный помет, или мы просто разговоры разговариваем, чтобы только не "заглохла" страничка?!
А истинно потанцеальным покупателям скажу, лучше один раз увидеть. чем сто раз услышать.

лично мне стало интересно,после прочтения об уникальности и линиях

Добавлено через 3 минуты
а это ,господа малинуашники,взгляд И.Затевахина на породу малинуа,а именно.."БЕЛЬГИЙСКИЕ ОВЧАРКИ И НАЦИОНАЛЬНЫЙ СПОРТ КАК ФАКТОР СЕЛЕКЦИИ."советую вдумчиво прочитать,статья весьма перекликается с темой об уникальных пометах и "сливках" породы "В предыдущем номере мы говорили о том, что под «брендом» малинуа вполне мирно сосуществуют собаки разной внешности и с разными способностями. Возможно, несколько утрируя имеющуюся картину, можно сказать, что в данном случае мы имеем дело, если следовать ещё советской зоотехнической традиции, с настоящей породной группой с несколькими типами собак. Причем ФЦИ — и это, на мой взгляд, весьма позитивный момент — плотно контролирует далеко не всё поголовье этих собак, а лишь ту его часть, которая участвует в шоу-выставках. Между тем, в Бельгии, Франции и Голландии взгляды на разведение рабочих собак предельно прагматичны и определяются прежде всего соображениями функциональности, а именно: является эта собака пригодной для служебного использования, или нет.

Соревнования и селекция

Действительно, рабочие качества среднего «малинуа» из этих стран вызывают уважение у каждого, кто имел дело с дрессировкой. В каждой из этих стран сформирована своеобразная пирамида, фундамент которой — «среднее» массовое поголовье рабочих собак — украшает вершина из чемпионов по национальной спортивной дрессировочной дисциплине, чемпионы и призёры по которой, как правило, и становятся основными производителями. Таким образом, абсолютно логично, и это важно отметить, что каждая из соревновательных систем становится селекционным, как раньше писали, «зоотехническим» мероприятием. Напомню, однако, что в каждой национальной системе трёх стран есть свои особенности, которые неизбежно приводят к отбору собак по определённым качествам: а именно, оказывают влияние на их внешний вид (хотя бы на уровне тенденции) и способность к работе определённого характера. Как говорит народная мудрость, «от осинки не родятся апельсинки». Продолжая эту мысль, заметим, что от осинки родятся осинки, а от апельсинки — апельсинки, в зависимости от того, что за растение вы культивируете. Так, раз за разом, пуская в разведение преимущественно чемпионов и их потомков, вы получаете поголовье, наибольшим образом приспособленное именно к данной соревновательной системе.

В нашей стране в основном встречаются собаки самого разного разведения, в том числе отечественного, которое традиционно характеризуется преобладанием вкусовщины, кумовства, шоу-составляющей, а также финансового аспекта, нежели планомерным поиском собак, подходящих для той или иной деятельности. Поэтому и собаки попадаются самого разного качества. Однако, к счастью, попадаются у нас и собаки национальной селекции из трех означенных стран Западной Европы.

Итак, три страны — три национальные системы: Нидерланды — КНПВ, Бельгия — Бельгийский ринг, Франция — Французский ринг. Эти системы в той или иной степени плотно привязаны к требованиям, предъявляемым полицейским собакам данных стран. У каждой системы свои достоинства — и, вероятно, недостатки, хотя, на мой взгляд, здесь мы наблюдаем тот невероятный случай, когда недостатков у систем нет, а есть четкое (но разное) видение того, какие нормативы должна выполнять служебная собака. В разных случаях — это разное видение.

Я намеренно исключил из обсуждения такие спортивные дисциплины,как мондьоринг(глобал-ринг )и ИПО..

Добавлено через 4 минуты
....Дело в том, что обе дисциплины являются международными, чисто спортивными, сравнительно молодыми, и в известной степени упрощёнными, созданными на базе других, вполне работающих национальных дисциплин (мондьо-глобал — в основном на основе бельгийского и французского рингов; ИПО — на базе шутцхунда). Обе дисциплины в означенных трёх странах Западной Европе на формирование поголовья малинуа пока серьезного влияния не оказывают — по той простой причине, что отбор, скажем, по высочайшей сложности нормативам Французского или Бельгийского рингов более жесткий, чем по более щадящим нормативам мондьоринга.

Мехелары из Мехелена

Ещё одно соображение исторического характера. Центром рождения малинуа является фламандский город Мехелен (или, по-французски — Малин), где государственным языком является фламандский — один из диалектов нидерландского языка. Разумеется, один город не может быть центром породообразования, и то, что мы называем малинуа — по своему происхождению овчарка из Нидерландов в широком смысле, т.е. той части стран Бенилюкса, в которой говорят по-нидерландски. Если ещё конкретнее, то речь идет как раз о тех местах, в которых происходит действие бессмертного произведения Шарля де Костера «Тиль Уленшпигель».

Это место, где в с XV века бурно развиваются города (Антверпен, Амстердам, Гент, Брюгге, Маастрихт, Хертогенсбосх) и городская торговля, и где зародилась собственно полицейская дрессировка. Собак для патрулирования торговых городов во Фландрии (часть Южных Нидерландов) используют чуть ли не с XVI века! Первые умельцы дрессировки появились там в конце XIX века, а первая школа для служебных собак была создана Эрнстем Ван Вемезалем в Гента в конце 1898 года. Поэтому тех, кто стал нам известен под названием малинуа — т.е. служебных, рабочих овчарок, - в Бельгии и Нидерландах обычно называют мехеларами, по нидерландскому названию города — Мехелен. Может быть, поэтому в свое время, между Первой и Второй мировыми войнами, когда каждая европейская страна стремилась зарегистрировать свою национальную породу, возникла путаница в вопросе происхождения голландской овчарки и малинуа (мехелара). По сути — это две перетекающие одна в другую формы нидерландской овчарки, причем еще в 30-х годах XX века мелких собак одной породы в Голландии регистрировали как малинуа, а более крупных — как хердеров. Вообще, западноевропейские овчарки этого региона, прибавим к ним лежащий рядом Эльзас (провинция Франции, как считается — родина немецкой овчарки), до Второй мировой войны вообще различались очень мало (скажем, эльзасскую овчарку от малинуа-мехеларов Бельгии и хердеров Голландии можно было отличить разве что по чаще встречающемуся в поголовье окрасу).

Лишь в последующие годы довольно извилистым путем произошло разделение современных пород, которое у рабочих линий до сих пор не закончено — учитывая многочисленные миксты пород в странах Бенилюкса и их дальнейшее использование в селекции рабочих линий. Тем не менее, специфика национальных рингов закономерно приводит к отбору собак с наиболее подходящими для данного вида спорта параметрами, подобно тому, как игра под названием баскетбол приводит в свои ряды наиболее высокорослых игроков.

Итак, давайте рассмотрим, какие требования предъявляют к собакам соревновательные дисциплины трёх ведущих западноевропейских кинологических держав. При этом следует понимать, что в данной статье мы не можем детально описывать каждый норматив из состязания — остановимся лишь на самых характерных, по нашему мнению, деталях.

[Грызли]

Сообщение от Грызли

взгляд И.Затевахина на породу малинуа,а именно.."БЕЛЬГИЙСКИЕ ОВЧАРКИ И НАЦИОНАЛЬНЫЙ СПОРТ КАК ФАКТОР СЕЛЕКЦИИ.

Итак ,окончание цикла статей,по поводу формирования породы бельгийская овчарка,на основе различных европейских нормативов.Понимаю,что кое-что в этой статье вызовет недовольство у ряда форумчан ,приверженцев так сказать стандарта ФЦИ,и придерживающихся противоположных принципов разведения,на основе выставок,ну и критериев работы,также отличающихся от приведенных в статье,но тем не менее...."Продолжаем сравнивать системы дрессировки, начатые нами в номерах 1—3/2014. В своих теоретических изысканиях мы добрались до Нидерландов, в просторечии Голландии, где живёт и поступательно развивается самая, пожалуй, на сегодняшний день популярная система полицейской дрессировки — КНПВ. Адепты её, если судить по доступным источникам, есть даже в соответствующих спецслужбах Индонезии, Китая и Таиланда. Однако теория без практики мертва, поэтому знакомство с практикой КНПВ мы (с коллегой Чаадаевым) осуществляли непосредственно на родине системы, где, в отличие от Бельгии, нас принимали почему-то за сербов. Что, конечно, совсем не обидно. Но, положа руку на сердце, какой из Чаадаева серб? Мы, конечно, спешили разъяснить местным товарищам, кто мы и откуда, после чего общение становилось ещё более доброжелательным. Этот факт лишний раз подчеркивает, что любовь к собакам и дрессировочному делу сближает людей разных стран и традиций.

Нидерланды. Немного истории..

Добавлено через 34 секунды
В Нидерландах первыми энтузиастами полицейской дрессировки с самого начала XX века считаются г-н Ковенберг с боксёром Максом, г-н Ван Оостен с овчаркой Гектором, г-н Стейнс с голландским хердером Фрицем и г-н Локерзе с французской (?) овчаркой Питом. В октябре 1907 года г-н Херфкенс из полиции Гааги побывал в городе Хагене на выступлении немецких полицейских собак, на которые его пригласил немецкий коллега со знаковой фамилией Мюллер. Там он встретил г-на Кесслера из Гааги. Эти два джентльмена и примкнувший к ним г-н Стейнс по примеру бельгийских и немецких коллег 1 ноября 1907 года официально зарегистрировали ассоциацию полицейских собак Нидерландов (NPV), впоследствии ставшей «королевской» (KNPV). Первые состязания первоначально мало чем отличались от правил, по которым состязались их южные фламандские братья. Впоследствии, однако, их пути разошлись, причём в основном разделение произошло уже во второй половине XX века. Голландцы, судя
по всему, остались приверженцами — да-да! — «традиционных» ценностей: программа их испытаний в общем виде мало отличается от той, по которой они оценивали собак, скажем, в начале 30-х годов. Безусловно, со временем система претерпевала некоторые «косметические» изменения: скажем, требования к хватке, её качеству сильно ужесточились.
Важно также отметить, что в последнее время в чемпионатах КНПВ выступают собаки начиная с трёхлетнего возраста — это положение регулируется бюрократически. Не вдаваясь в причины такого регламента, эти меры приводят к тому, что в первые два года обучения у собаки закладывается фундамент технической, психологической и физической подготовки, а третий год посвящается непосредственной подготовке по выбранной программе, в результате чего качество тренинга становится исключительно высоким.

Фактура

Всего программ (уровней) в КНПВ три: начальный (Objectbewakingshond — в вольном переводе «собака для охраны») и два, незначительно различающихся по сложности полицейских норматива (Politiehond-1 и Politiehond-2 — «полицейская собака-1 и 2» соответственно).

Для выступления в финале первенства Нидерландов собака должна пройти жёсткую систему отбора на региональных состязаниях, набрать определённое количество баллов. Сразу замечу, что собаки, попадающие в финальную стадию чемпионата Нидерландов, как правило, не входят в систему FCI, а разводятся исключительно по рабочим критериям профессионалами и обозначаются в протоколах как х-малинуа (х-мх) или х-хердеры (х-хх). Напомню, что в просторечии «рабочих» малинуа часто называют мехеларами, по фламандскому названию города Мехелен (на французском, соответственно, Малин). Так, в первый день чемпионата КНПВ 2013 года выступало 11 х-мх и один малинуа ФЦИ, а во второй день 7 х-мх и три малинуа FCI. Кроме того, в состязаниях участвовали два отличающихся от х-мх разве что окрасом голландских хердера (х-хх) и два рабочих «немца», тоже вполне вписывающихся в визуальную палитру состязаний, хотя и выглядевших более мелкими в сравнении с фламандскими коллегами по профессии.

Добавлено через 1 минуту
Отмечу, что в протоколах состязаний с 1986 года (по более раннему периоду у меня нет данных) среди победителей нет ни одного малинуа с родословной FCI. Такое положение дел во многом отражает прагматичный национальный характер нидерландцев: они, без оглядки на кинологическую бюрократию, в спорт высоких достижений и в «работу» берут тех, кто способен дать максимальный результат, а не отбирают собак с красивой международной родословной с вензелями и печатями.
Не могу не заметить, что некоторые специалисты отмечают высокий процент отбраковки щенков в помётах х-малинуа.

Вместе с тем в Нидерландах вполне успешно (на уровне региональных состязаний) участвуют собаки с родословными FCI, также обладающие весьма высокими рабочими качествами. Добавлю, что норматив КНПВ обязателен для собак сотрудников полиции, которые регулярно должны сдавать соответствующие экзамены для подтверждения профессиональной состоятельности.
Что ещё следует отметить. С собаками занимаются не менее трёх раз в неделю — иначе весь объём нормативов не освоить. Дрессировка собак по-голландски по сравнению с нашей практикой гибкого «вытягивания за уши» тех, кто выразил же лание «позаниматься», выглядит до предела прагматичной. Никаких попыток обойти «лобовое» решение во время отработки навыка нам наблюдать не удалось. Даже щенки «грузятся» довольно объёмно, особенно во время формирования хватки.

Небольшой, но важный для понимания процесса нюанс. Хватка у щенка прекращается аккуратным механическим «съёмом» за ошейник. «Сбросы» рукавов и «ног» крайне редки. Очень понятный и правильный, с позиции ветеранов процесса, подход. Впрочем, анализ методов дрессировки в задачу данного обзора не входит. Если собака не выдерживает доведённого до абсолюта контрастного метода, применяемого при формировании как отдельных элементов, так и поведенческих цепочек (а от собаки нормативно
требуется постоянно переключаться от агрессии к выполнению разного по рисунку контроля над задержанным помощником), с ней просто не занимаются.

Специфика

Специфика состязаний в КНПВ заключается в том, что в сравнении с родственными дисциплинами состязания проводятся в режиме «от забора и до обеда», а конкретнее — с 8 утра и часов до 6 вечера. В процессе испытаний у собаки последовательно проверятся не менее 26 навыков, включая прыжки (в высоту с опорой — 1,75 м; прыжки без опоры туда и обратно — 1 м в РН-1—2, через канаву туда и обратно — 3 м, причём перед каждым прыжком собака должна располагаться на расстоянии одного метра от препятствия), форсирование канала шириной от 15 м туда и обратно, апортировку из воды большого предмета (небольшого бревна), поиск больших и маленьких предметов (отдельные упражнения), навыки послушания, в т.ч. сопровождение велосипеда — и более 10 вариантов нормативов, включающих непосредственный физический контакт с помощником, куда входит свободная охрана вещи с возвратом на место и задержание велосипедиста. Кроме того, есть особое упражнение, проверяющее спокойствие
пса: в 20 м от лежащей на выдержке собаки группа товарищей имитирует ссору и стреляет в воздух — собака при этом не должна давать никакой реакции, если гавкнет хотя бы раз — получит «баранку».

[Мурёша]

Уважаемые форумчане. Вам действительно ТАК интересен данный помет, или мы просто разговоры разговариваем, чтобы только не "заглохла" страничка?!
А истинно потанцеальным покупателям скажу, лучше один раз увидеть. чем сто раз услышать.