Малинуа - Бельгийская овчарка

[Мангуст]

В европейской базе данных пометы рекламируются примерно так:

привет) единственное что хочется добавить, что не все регистрируют собак на ворк дог..., по крайней мере мне было сделать это очень тяжко..., до сих пор там почти ничего не понимаю.., ай донт спик инглишь)))))))) по-этому я делала иначе, когда хотела показать предков Мангуста, я прям в инете находила их, по линии отца полуилочь почти всех, по линии мамы уже нет).. так как она Казахстанка и ее не расписывали в спорте, она рабочая малинка у Анели))) в общем вот так: http://vse.kz/topic/495898-malinua/p...#entry25369123 с серединки странички))), если кому интересно))) эт я так, для продолжения знакомства)

[Мурёша]

Уважаемые форумчане. Вам действительно ТАК интересен данный помет, или мы просто разговоры разговариваем, чтобы только не "заглохла" страничка?!
А истинно потанцеальным покупателям скажу, лучше один раз увидеть. чем сто раз услышать.

[Грызли]

Сообщение от Мангуст

по-этому я делала иначе, когда хотела показать предков Мангуста, я прям в инете находила их, по линии отца полуилочь почти всех, по линии мамы уже нет).. так как она Казахстанка и ее не расписывали в спорте, она рабочая малинка у Анели))

по Грому на сайте Тарасенко вся родословная,а кто мать.если не ошибаюсь там сольниковские крови и сына Йорка Спиридоновой?

Сообщение от Мурёша

Вам действительно ТАК интересен данный помет, или мы просто разговоры разговариваем, чтобы только не "заглохла" страничка?!
А истинно потанцеальным покупателям скажу, лучше один раз увидеть. чем сто раз услышать.

лично мне стало интересно,после прочтения об уникальности и линиях

Добавлено через 3 минуты
а это ,господа малинуашники,взгляд И.Затевахина на породу малинуа,а именно.."БЕЛЬГИЙСКИЕ ОВЧАРКИ И НАЦИОНАЛЬНЫЙ СПОРТ КАК ФАКТОР СЕЛЕКЦИИ."советую вдумчиво прочитать,статья весьма перекликается с темой об уникальных пометах и "сливках" породы "В предыдущем номере мы говорили о том, что под «брендом» малинуа вполне мирно сосуществуют собаки разной внешности и с разными способностями. Возможно, несколько утрируя имеющуюся картину, можно сказать, что в данном случае мы имеем дело, если следовать ещё советской зоотехнической традиции, с настоящей породной группой с несколькими типами собак. Причем ФЦИ — и это, на мой взгляд, весьма позитивный момент — плотно контролирует далеко не всё поголовье этих собак, а лишь ту его часть, которая участвует в шоу-выставках. Между тем, в Бельгии, Франции и Голландии взгляды на разведение рабочих собак предельно прагматичны и определяются прежде всего соображениями функциональности, а именно: является эта собака пригодной для служебного использования, или нет.

Соревнования и селекция

Действительно, рабочие качества среднего «малинуа» из этих стран вызывают уважение у каждого, кто имел дело с дрессировкой. В каждой из этих стран сформирована своеобразная пирамида, фундамент которой — «среднее» массовое поголовье рабочих собак — украшает вершина из чемпионов по национальной спортивной дрессировочной дисциплине, чемпионы и призёры по которой, как правило, и становятся основными производителями. Таким образом, абсолютно логично, и это важно отметить, что каждая из соревновательных систем становится селекционным, как раньше писали, «зоотехническим» мероприятием. Напомню, однако, что в каждой национальной системе трёх стран есть свои особенности, которые неизбежно приводят к отбору собак по определённым качествам: а именно, оказывают влияние на их внешний вид (хотя бы на уровне тенденции) и способность к работе определённого характера. Как говорит народная мудрость, «от осинки не родятся апельсинки». Продолжая эту мысль, заметим, что от осинки родятся осинки, а от апельсинки — апельсинки, в зависимости от того, что за растение вы культивируете. Так, раз за разом, пуская в разведение преимущественно чемпионов и их потомков, вы получаете поголовье, наибольшим образом приспособленное именно к данной соревновательной системе.

В нашей стране в основном встречаются собаки самого разного разведения, в том числе отечественного, которое традиционно характеризуется преобладанием вкусовщины, кумовства, шоу-составляющей, а также финансового аспекта, нежели планомерным поиском собак, подходящих для той или иной деятельности. Поэтому и собаки попадаются самого разного качества. Однако, к счастью, попадаются у нас и собаки национальной селекции из трех означенных стран Западной Европы.

Итак, три страны — три национальные системы: Нидерланды — КНПВ, Бельгия — Бельгийский ринг, Франция — Французский ринг. Эти системы в той или иной степени плотно привязаны к требованиям, предъявляемым полицейским собакам данных стран. У каждой системы свои достоинства — и, вероятно, недостатки, хотя, на мой взгляд, здесь мы наблюдаем тот невероятный случай, когда недостатков у систем нет, а есть четкое (но разное) видение того, какие нормативы должна выполнять служебная собака. В разных случаях — это разное видение.

Я намеренно исключил из обсуждения такие спортивные дисциплины,как мондьоринг(глобал-ринг )и ИПО..

Добавлено через 4 минуты
....Дело в том, что обе дисциплины являются международными, чисто спортивными, сравнительно молодыми, и в известной степени упрощёнными, созданными на базе других, вполне работающих национальных дисциплин (мондьо-глобал — в основном на основе бельгийского и французского рингов; ИПО — на базе шутцхунда). Обе дисциплины в означенных трёх странах Западной Европе на формирование поголовья малинуа пока серьезного влияния не оказывают — по той простой причине, что отбор, скажем, по высочайшей сложности нормативам Французского или Бельгийского рингов более жесткий, чем по более щадящим нормативам мондьоринга.

Мехелары из Мехелена

Ещё одно соображение исторического характера. Центром рождения малинуа является фламандский город Мехелен (или, по-французски — Малин), где государственным языком является фламандский — один из диалектов нидерландского языка. Разумеется, один город не может быть центром породообразования, и то, что мы называем малинуа — по своему происхождению овчарка из Нидерландов в широком смысле, т.е. той части стран Бенилюкса, в которой говорят по-нидерландски. Если ещё конкретнее, то речь идет как раз о тех местах, в которых происходит действие бессмертного произведения Шарля де Костера «Тиль Уленшпигель».

Это место, где в с XV века бурно развиваются города (Антверпен, Амстердам, Гент, Брюгге, Маастрихт, Хертогенсбосх) и городская торговля, и где зародилась собственно полицейская дрессировка. Собак для патрулирования торговых городов во Фландрии (часть Южных Нидерландов) используют чуть ли не с XVI века! Первые умельцы дрессировки появились там в конце XIX века, а первая школа для служебных собак была создана Эрнстем Ван Вемезалем в Гента в конце 1898 года. Поэтому тех, кто стал нам известен под названием малинуа — т.е. служебных, рабочих овчарок, - в Бельгии и Нидерландах обычно называют мехеларами, по нидерландскому названию города — Мехелен. Может быть, поэтому в свое время, между Первой и Второй мировыми войнами, когда каждая европейская страна стремилась зарегистрировать свою национальную породу, возникла путаница в вопросе происхождения голландской овчарки и малинуа (мехелара). По сути — это две перетекающие одна в другую формы нидерландской овчарки, причем еще в 30-х годах XX века мелких собак одной породы в Голландии регистрировали как малинуа, а более крупных — как хердеров. Вообще, западноевропейские овчарки этого региона, прибавим к ним лежащий рядом Эльзас (провинция Франции, как считается — родина немецкой овчарки), до Второй мировой войны вообще различались очень мало (скажем, эльзасскую овчарку от малинуа-мехеларов Бельгии и хердеров Голландии можно было отличить разве что по чаще встречающемуся в поголовье окрасу).

Лишь в последующие годы довольно извилистым путем произошло разделение современных пород, которое у рабочих линий до сих пор не закончено — учитывая многочисленные миксты пород в странах Бенилюкса и их дальнейшее использование в селекции рабочих линий. Тем не менее, специфика национальных рингов закономерно приводит к отбору собак с наиболее подходящими для данного вида спорта параметрами, подобно тому, как игра под названием баскетбол приводит в свои ряды наиболее высокорослых игроков.

Итак, давайте рассмотрим, какие требования предъявляют к собакам соревновательные дисциплины трёх ведущих западноевропейских кинологических держав. При этом следует понимать, что в данной статье мы не можем детально описывать каждый норматив из состязания — остановимся лишь на самых характерных, по нашему мнению, деталях.

[Грызли]

...Франция

Доминирующей системой подготовки спортивных полицейских собак здесь является Французский ринг, который подразделяется на три уровня, различающихся увеличивающейся сложностью требований. Соревнования проводятся на довольно просторных площадках — рингах, зачастую это специально размеченные футбольные поля. Непосредственно выступление собаки на самом сложном, третьем уровне, может длиться около 45 минут и включает в себя проверку навыков послушания, физических кондиций собаки (на третьем уровне — прыжок вперед и обратно через сплошной забор высотой 2 м 30 см, безопорный прыжок высотой 1 м 20 см, прыжок в длину — 4 м 50 см), навыков задержания, конвоирования и охраны вещи.

Отличительная черта французского ринга: навык собаки по задержанию, конвоированию и охране предмета проверяется помощником, пытающимся создать собаке помехи, на третьем уровне - максимальные. Непосредственно до хватки помощник (декой) уворачивается, мешает собаке при помощи стека-трещотки, пытается её обмануть разными способами. На охране вещи он также должен максимально отвлечь собаку и, в идеале, утащить у нее охраняемую корзинку. Во время конвоирования помощник имитирует побег в самых неожиданых для собаки ситуациях, причем малейшее промедление во время предотвращения побега хваткой штрафуется. Во время хватки помощник пытается сбросить с себя собаку, резко поворачиваясь и совершая разнообразные рывки. В движениях декоя много вращений, такая манера работы, особенно на стадии подготовки помощника, несет в себе много заимствований из популярных во Франции восточных единоборств, особенно Кобудо. Немного отвлекаясь, замечу, что французский ринг — самый «фигурантский» из всех рингов, здесь помощник (во всяком случае, в финале чемпионата Франции) должен быть настоящим атлетом высочайшего, буквально олимпийского, уровня. То, что помощник активно уворачивается от собаки, а затем немедленно пытается её сбросить, предъявляет к её действиям особые требования — она должна максимально плотно цепляться за костюм декоя в любой доступной точке. Как правило, собак учат цепляться не за движущуюся, а за «ближайшую» к ней точку. Однако без врожденных способностей — скорости, верткости, цепкости и вязкости - научить собаку бороться с вертлявым декоем невозможно. Для собаки, участвующей в системе французского ринга, участие в выставках абсолютно не обязательно — по достижении года собаку осматривают на предмет соответствия (на практике весьма приблизительного) стандарту. И лишь чемпиону—обладателю Кубка Франции необходимо выставиться и получить оценку.

[Мангуст]

а кто мать.если не ошибаюсь там сольниковские крови и сына Йорка Спиридоновой?

мать Альфа Ромео с Алтайской Бухты.., если честно не могу ответить на вопрос по ней, вот копия родухи Мангуста)

[Грызли]

Сообщение от Мангуст

мать Альфа Ромео с Алтайской Бухты.., если честно не могу ответить на вопрос по ней, вот копия родухи Мангуста)

Э-э,странно а почему там графы "нет информации"ну если будет интересно по тому что есть,питомник БРАНДЕ МАЛИ-Калининград,ну Джайляу-ваш алма-атинский,знаете наверное..

Добавлено через 43 секунды
продолжение.."Безусловно, определяющими факторами, формирующими анатомические и характерологические особенности французских малинуа, являются следующие: 1. Необходимость проводить в ринге около 45 мин; 2. Высокий уровень нормативов по прыжкам; 3. Манера работы помощника, основанная на его единоборстве с собакой. 4. Необходимость мгновенно реагировать на действия декоев. Эти факторы естественным образом приводят к «выживанию» собак определенного типа: малинуа селекции французского ринга как правило не очень крупные, в среднем вписывающиеся в стандарт породы ФЦИ по высоте в холке, до 30 кг весом, но чрезвычайно крепкие, атлетичные, быстрые, резкие, выносливые, вязкие (на тренерском сленге «пиявистые» — от слова пиявка) собаки."

Добавлено через 2 минуты
"БЕЛЬГИЙСКИЕ ОВЧАРКИ И НАЦИОНАЛЬНЫЙ СПОРТ КАК ФАКТОР СЕЛЕКЦИИ (Ч. 3)"Немного о корнях

Есть мнение, что современная ринговая — полицейская дрессировка зародилась во Фландрии — исторической провинции, расположенной на территории части современной северной Франции, северной Бельгии и юга Нидерландов. И не сельские просторы, на которых трудились овчарки, а именно города Мехелен, Антверпен, Амстердам, Гент, Брюгге, Маастрихт явились центром формирования культуры, получившей впоследствии название «полицейская дрессировка». По крайней мере с XVI века собак-овчарок использовала городская стража этого региона. В 1880-х годах по городам и весям Бельгии путешествовал с декоем-помощником идейный предтеча всех современных тренеров-«семинаристов» бродячий дрессировщик Эдмон Мошерон, демонстрировавший (за деньги!) со своими собаками Даксом, Никой и Мисс и декоем, чьё имя история не сохранила, удивительные по тем временам трюки. Довольно быстро у Мошерона появились последователи. Многие упражнения бродячих дрессировщиков затем легли в основу полицейской дрессировки, которая в Западной Европе, во всяком случае в Голландии и Бельгии, превратилась в настоящий культурный феномен...

Добавлено через 3 минуты
К вопросу о терминологии

Кстати, о терминах. Во время путешествия в небольшой компании по прекрасной исторической Фландрии мы заехали в городок Паал, где должны были состояться состязания начального уровня по Бельгийскому рингу. В аккуратных, но извилистых улочках старинных городков Бельгии навигатор сошёл с ума, и нам в поисках соревновательной площадки пришлось спрашивать дорогу у местного населения, которое в основном разговаривало на валонском (диалекте французского) и местном нидерландском (государственном на севере Бельгии) языке. Как вы догадываетесь, лингвистов среди нас не было, поэтому блуждание грозило затянуться. Фразы на пинджин-инглиш типа «…Еxcuse me… How to get competition the Belgian ring?» или «…How to find championship ring-sports?» к желаемым результатам не привели. Пришлось ехать «сдаваться» в полицейский участок. Встретили нас там настороженно — ибо, как впоследствии выяснилось, одетые в спортивные куртки брутальные дяди — я и Андрей Чаадаев — в глазах бельгийцев выглядели как польские гастарбайтеры. Но напряжение мгновенно рассеялось, когда, не получив никакой реакции на мантру «белджен ринг» и «ринг спорт», мы произнесли «полис дог компетишн». Что такое «полис дог» тут явно знали. Тут уж наша внешность отыграла в обратную сторону. Нас явно приняли за коллег и, уточнив, из какой страны мы прибыли, с фразой, которую мы поняли как «…ну-у-у так бы сразу и сказали, соревнования полицейских собак, это ж наше всё…» снабдили подробнейшей картой с рисунком, как доехать до искомого места.

Но это всё лирика. Давайте продолжим размышления на тему, как национальные соревнования влияют на формирование облика и поведения собак. Кстати, ещё немного о лингвистике. На вопрос «что за порода соревнуется?» мы получили два ответа: мехелар и малинуа.

Добавлено через 3 минуты
...Собственно ринг

Итак, Бельгийский ринг. В нём соревнования так же, как и во Французском, проводятся в трёх ступенях возрастающей сложности, причём самый лёгкий — третий уровень. Ринги национального уровня, венчающие серию летних отборочных региональных состязаний, традиционно проводятся в первые три воскресенья сентября, начиная с самого лёгкого, ринга-3. Ещё раз заметим, что, возможно, эти соревнования могли бы называться фламандским рингом, поскольку зародились (в 80-х годах XIX века) и развивались именно в этом регионе. Забавно, что первые состязания прошли аж в 1903 году в Мехелене; единых правил попросту не было, поэтому каждая команда показывала всё, что умеет делать лучше всего. В 1908 году были написаны первые правила этого состязания, которые практически ничем не отличались от первых нормативов КНПВ, но об этом позже. В версии НВБК (NVBK — Nationaal Verbond van Belgische Kynologen — Национальная федерация кинологов Бельгии) принимают участие собаки как с родословными FCI, так и собаки без родословных FCI, последних часто называют мехеларами (по фламандскому названию города Мехелен, как бы в противовес FCI-шному французскому названию той же породы — малинуа, т.е. овчарки из города Малин, как французы называли Мехелен). Мехелары — это собаки исключительно «рабочего» разведения. Особо следует отметить, что в полицию, а зачастую и в профессиональный спорт собак отбирают после так называемых зимних состязаний для новичков, в которых участвуют молодые собаки, как правило, в возрасте около года.

Как организация НВБК существует с конца 1963 года, по сути являясь объединением клубов любителей ринг-спорта и поборником «традиционных» ценностей рабочей селекции. Соревнования по Бельгийскому рингу проходят на сравнительно небольших, компактных площадках с мелким бассейном. Площадки буквально усеяны всевозможными препятствиями: занавесями из цепей, лесенками, мостиками, подъёмами, помостами, мини-сарайчиками, качелями, живыми и неживыми изгородями. Внешне «полянка» для ринга напоминает гибрид детской площадки и полосы препятствий на базе подготовки спецназа. В выступлении, которое более компактно, нежели выступление собаки во Французском ринге (на самом сложном, первом, уровне оно длится минут 25), собака должна выполнить (как и в более молодом французском собрате) нормативы по послушанию, прыжкам и получить за это разную оценку — в зависимости от сложности (перепрыгнуть палисад туда и обратно, 2–2,20 м; перепрыгнуть туда и обратно препятствие, 1,20 м; перепрыгнуть канаву 1,5×1,5 м с барьером от 1 до 1,20 м и канаву шириной от 3 до 4 м). Помощник, костюм которого имеет строго выверенные параметры по объёму (он чуть менее мешковатый, нежели костюм французских декоев), во время работы с собакой не уворачивается от неё, хватка у собаки ставится в определённое место: район предплечья — ближе к локтю, или локтя, или в ногу — в район от колена и ниже. Во время хватки собаке дают, как говорится, поработать, показать себя, потрепать-пожевать помощника. Он совершает стереотипные движения, но не пытается вырваться, качество (глубина) хватки оценивается особо. Благодаря конструкции костюма собака имеет возможность хватать, жевать и трепать не «тряпку» костюма, а руку или ногу, защищённую костюмом, что немаловажно. Вместе с тем и во время проверки послушания, и во время силовой работы с помощником на собаку оказывается беспрецедентное давление, её постоянно провоцируют. Даже апортировку собака должна принести, преодолев препятствие, прыгнуть через что-нибудь, пройти какой-нибудь занавес из железных цепей или достать вещь из бассейна. Во время проверки навыка хождения по команде «Рядом!» вокруг собаки прыгает помощник, не в обиду будь сказано, практически как распоясавшийся павиан, заглядывая ей в глаза, мельтеша руками и размахивая каким-нибудь предметом. Атаковать помощника собака должна строго в рамках определённых ситуаций. Одно из задержаний производится после форсирования собакой бассейна — помощник бросает ей навстречу различные предметы; во время другого специальный ассистент может окатить из ведра водой или поливать во время атаки помощника или охраны предмета из садового шланга, а на прерванной атаке на собаку может упасть какой-нибудь предмет типа канистры. Во время хватки помощник «охаживает» собаку разными предметами — от на вид заимствованного из классической русской бани веника до пустых пластиковых канистр. Норматив охраны вещи обязательно исполняется в двух вариантах — в наморднике и без оного. Охраняя вещь в наморднике, собака при попытке её забрать абсолютно бескомпромиссно атакует ассистента в цивильной одежде, нанося ему весьма чувствительные удары, что предполагает известную крепость сложения и высочайшую силу характера. В обоих случаях в руках у помощника находятся предметы (разнообразные конструкции из обручей, пластиковый стул, зонт и т.д.), которые собака должна обойти или преодолеть, для того чтобы воспрепятствовать «краже» предмета хваткой или ударом в наморднике. Вместе с тем к собакам не придираются по формальным признакам, на первый взгляд именно в Бельгийском ринге они наиболее раскованы и раскрепощены — например, при подходах от них совсем не требуется выполнять навык в стиле «равняйсь — смирно», а-ля ИПО. Отличия от Французского ринга — более компактные площадки, чуть более высокая плотность соревнований, обилие всевозможных провокаций и наличие сложных нормативов, начиная с начального уровня, непрекращающееся на протяжении почти всего выступления давление и, главное, создание помех для собаки не увёртками, а исключительно механическими способами — при помощи предметов.

В чём фишка?

[Грызли]

таким образом, главным фактором отбора собак в Бельгийском ринге является:

1. Сочетание довольно сложных по исполнению навыков атаки, контроля во время атаки и послушания, которые необходимо демонстрировать.

2. Высокая сложность нормативов, начиная с начального уровня.

3. Очень сильное, интенсивное, почти непрекращающееся физическое и «психологическое» давление.

4. Работа в наморднике, с начального уровня предъявляющая очень высокие требования к крепости характера и физической готовности.

5. Необходимость глубокого захвата именно руки или ноги, а не ткани костюма и необходимость демонстрации именно собакой, а не декоем борьбы с помощником.

В результате от собаки требуется соответствовать совокупности признаков, что предполагает сочетание «хладнокровия» с умением взорваться, выдержать жесточайшее давление и опять успокоиться, расслабиться и переключиться на другую деятельность. По своим физическим параметрам собака должна быть способна высоко и далеко прыгать, преодолевать различные препятствия, порой «продавливать» их во время работы с фигурантом, должна хватать и держать его в энергичной манере. Хватка должна быть глубокая, интенсивная и мощная, сковывающая сопротивление фигуранта.

В результате, по общему впечатлению, собаки (малинуа-мехелары) выступающие в финалах чемпионата Бельгии по версии НВБК, визуально выглядят крупнее и спокойнее «обычных», привычных российскому взгляду малинуа. Они атлетичны, широкогруды, с мощными шеями, переходящими в мускулистую, широкую холку, крупноголовые, порой широкомордые. Эти собаки также выглядят очень спокойными и уравновешенными вовне соревновательной обстановки."взято здесь http://animalpress.ru/index.php/moy-...r-selektsii-ch

[Eugenie]

Сообщение от Мурёша

Уважаемые форумчане. Вам действительно ТАК интересен данный помет, или мы просто разговоры разговариваем, чтобы только не "заглохла" страничка?!

А вам почему-то проблематично показать родословные помета и видео работы родителей? Тут люди просто так показывают и рассказывают, а вы продаете щенков и не даете информации.

А истинно потанцеальным покупателям скажу, лучше один раз увидеть. чем сто раз услышать.

Так с этим как раз никто не спорит. На протяжении этой темы уже не раз слышали о ваших уникальных щенках, хотелось бы уже увидеть.

[Анна Снаговская]

Сообщение от Мангуст

Ань, здравствуй, а что это за собака? я вроде как в Алмате ни разу даже не слышала про черных малинок, интересно кто такие))))))

Привет! Черных малин в Алматы - 2 собаки. Одна получается теперь у таможенников (которая выставлялась) и одна то ли в КНБ, то ли в военной полиции (при чем эта собака даже с родословной приехала).

[Грызли]

Сообщение от Анна Снаговская

Черных малин в Алматы - 2 собаки. Одна получается теперь у таможенников (которая выставлялась) и одна то ли в КНБ, то ли в военной полиции (при чем эта собака даже с родословной приехала).

та ,что в военной полиции -это как раз х-мехелар,я немного работал с ней защиту,а также видел родословную с голландской базы кнпв,очень хорошая собака,вот она