Владельцам кобелей. Вязки. За и против.

[Анна Снаговская]

Сообщение от Грызли

Я ,например беру собаку,она оказывается с плембраком,но я хочу с ней заниматься дрессировкой,например ипо,участвовать в соревнованиях можно только собакам с родословной,а мне получается ходу нет

судя по семинару, который проходил в Алматы по ИПО, со слов судьи РКФ-FCI, кобель крипторх в соревнованиях по ИПО учавствовать не может (есть у него родословная или нет, на крипторхизм его проверяют в первую очередь)......... Так зачем ему доки??? Другой вопрос если это собака с пороками экстерьера (не тот окрас или еще что-то).

Добавлено через 5 минут

Сообщение от обезьяна

просто данная мера мне напоминает борьбу с пьянством путем запрешения продажи алкоголявидимость борьбы есть, на практике не так уж действенно.

С этим согласна, но то что зависит от меня, я буду делать. Если "отобью" хоть одну собу от альтернативы, уже лучше спать буду. А тут каждый по одной и уже какой результат?
На моей практике есть такие случаи, что некоторые люди, находясь в системе СКК, советуют людям идти в альтернативу если там "не дают" вязок. Конечно, с сукой проще, по крайней мере у нас богатый выбор кобелей в большинстве пород и всегда можно найти компромисс по получению нормального или даже перспективного потомства путем улучшения каких-либо качеств. Но вот владельцы кобелей выдают иногда такие финтеля - пойду улучшать поголовье альтернативы (мой кобель должен оправдывать свою кормежку, содержание или даже приносить мне прибыль).

[Грызли]

Сообщение от обезьяна

судя по семинару, который проходил в Алматы по ИПО, со слов судьи РКФ-FCI, кобель крипторх в соревнованиях по ИПО учавствовать не может (есть у него родословная или нет, на крипторхизм его проверяют в первую очередь)......... Так зачем ему доки??? Другой вопрос если это собака с пороками экстерьера (не тот окрас или еще что-то).

Жиркевич Сергей не мог такого сказать,т.к. я не думаю ,что он не знает,что призер Германии по дрессировке,призер чемпионата мира Eric vom Sportpark,является односторонним крипторхом,действительно зачем ему доки...просто в племя его естественно никто не предлагает,но это не мешает ему выигрывать,а вот для этого как я понимаю нужна родословная

[Анна Снаговская]

Сообщение от Грызли

Жиркевич Сергей не мог такого сказать,т.к. я не думаю ,что он не знает,что призер Германии по дрессировке,призер чемпионата мира Eric vom Sportpark,является односторонним крипторхом,действительно зачем ему доки...просто в племя его естественно никто не предлагает,но это не мешает ему выигрывать,а вот для этого как я понимаю нужна родословная

разговор об этом действительно имел место. По правилам Чемпионата мира: "2. Допуск

К Чемпионату Мира допускаются только отобранные национальными объединениями собаки, которые до этого, по меньшей мере, выдержали испытания по IPO-3 с AKZ. Последнее действительно также для допуска к испытаниям по IPO с присуждением CACIT.

Право на получение CACIT остается за породами, которые приведены в списке пользовательных пород FCI.

Каждый проводник должен быть членом национального объединения, которое присоединено к FCI.

Собака должна быть занесена в признаваемую FCI племенную книгу.

Национальные объединения должны передать заявки на регистрацию организатору до окончания регистрации. Заявки должны быть подписаны в национальных объединениях.

Перед началом соревнований проводится ветеринарный контроль. Больные собаки, а также монокрипторхи и крипторхи к соревнованиям не допускаются.

Суки в течке допускаются при условии, что они содержатся отдельно от других собак-участников и при проверке послушания и защитной службы выступают последними. "

Каждое национальное объединение может заявить до 6 участников. Команда состоит из трех получивших наиболее высокую оценку собак."

Об указанной вами собаке тоже было много разговоров, никто до сих пор не знает, как такое произошло.......
Но однозначно Сергеем было сказано, что крипторхи не могут получать CACIT.......
По желанию страны, правила могут дополнятся. Во многих странах крипторхи учавствуют в соревнованиях, но на Мир недопускаются.

Добавлено через 2 минуты
http://www.markiz.net/ebook/IPO:Руко...B8.D1.8F.D0.BC

[Грызли]

Сообщение от обезьяна

Но однозначно Сергеем было сказано, что крипторхи не могут получать CACIT.......

с этим утверждением спорить не буду,но факт остается фактом,одна из лучших(по дрессировке)немецких овчарок,крипторх,это всем известно,родословные выдаются,но суть не про то,выдача родословной не каким образом не влияет на использование кобеля для вязок,я не знаю ,может в А-ате альтернативные клубы как то иначе относятся,но у нас состряпают что угодно,более того лично знаю факты выдачи родословных СКК,собакам не имеющим на это право,т.к. родители не имели допусков,каким образом это делалось,мне в принципе не важно,это констатация факта,как и в случае с выступлением Эрика,я хочу сказать лишь одно,что для большинства -родословная лишь свидетельство о происхождении,более того многие и не оформляют их,но право они это должны иметь,коль есть у них родители с доками.Что же касается присуждения титулов,то также и САСт,не присуждается собаке без доков,несмотря на первое место в национальных соревнованиях,честно мне кажется это не совсем справедливо,но что поделать.

Добавлено через 3 часа 48 минут
обезьяна, если честно ,то очень заинтересовало данное положение и расхождение в реальности.Суть в том ,что действительно по международным положениям ИПО(фци) крипторхи не допускаются к участию в соревнованиях,но по положениям в Германии этого нет..9. Критерии допуска для собаки к испытаниям по ФПГ/ИПО
Поскольку AZG/ФЦИ до сих пор не пришли к соглашению об определенных критериях допуска по
размеру (например, высота в холке), в испытаниях имеет право принимать участие любая собака,
отвечающая возрастным критериям Положения, и могущая бороться с фигурантом в защитном
разделе.
Течные суки также имеют право участвовать в любых испытаниях, в разделах В и С, однако, они
должны стартовать последними. В разделе А течные суки стартуют согласно стартовому
протоколу. Если течных сук несколько, между ними должна быть проведена жеребьевка. К участию в испытаниях не допускаются:
•
Суки на поздних стадиях беременности и кормящие суки
•
Больные и заразные собаки .." ну а т.к. Эрик выступает среди немецких овчарок,то на него правила ФЦИ не распространяются,так что прошу пардонутакие вот тонкости оказались,но по сути мое мнение осталось таким же,тем более,что подобные (и другие)расхождения с ФЦИ существуют во многих странах где развиты кинологические виды ,поэтому повторюсь,что выдача родословной на собаку не имеющей допуска в племенное разведение не является чем то могущим помочь для борьбы за качество поголовья.ИМХО

Добавлено через 4 часа 6 минут

Сообщение от Грызли

подобные (и другие)расхождения с ФЦИ существуют во многих странах где развиты кинологические виды

например мондиоринг..."3.4.2 Условия участия в соревнованиях.

К соревнованиям допускаются собаки любых пород.
К соревнованиям допускаются собаки старше 12-ти месяцев.
Для участия в соревнованиях собака должна иметь родословную и рабочую книжку,
выданные организацией, признаваемой Международной Кинологической Федерацией. ..."

Добавлено через 4 часа 30 минут
И еще хотелось бы добавить по поводу альтернативы.Да у нас альтернатива это ужас и по допускам(вернее их отсутствию)и прочее,но не везде так.Есть альтернатива ФЦИ,которая,вернее люди разводящие там собак не согласны во многом с принципами ФЦИ.Пример Германии по поводу допуска к соревнованиям -один из них.Но особенно показателен пример с породой малинуа.Так в Бельгии .."Тренировки в Бельгийском Ринге щенки начинают в 6 недель. Последующие два-три года – это кропотливая ежедневная работа, пока собака не будет готова к участию в соревнованиях на начальном (Cat.3) уровне. Далее, до соревнований самого высокого (Сat.1) уровня доходят всего лишь около 5% всех кобелей, которые начинали тренировки (традиционно для Бельгийского Ринга не используют сук!). Зато не единичны случаи, когда чемпионаты Бельгии выигрывались 11-ти и 12-ти летними кобелями, которые все еще вязались и производили на свет потомство, даже в этом возрасте. Такой подход выгоден для породы тем, что подразумевает очень жесткую выбраковку производителей.


В начале 1960-х в связи с инициативой FCI взять Бельгийский Ринг под свое покровительство, некоторые члены SRSH стали выдвигать предложения несколько смягчить строгость судейства и упростить правила. Мотивировалось это необходимостью большей доступности ринга для других пород. В результате, те, кто посчитал, что требования станут слишком мягкими, а судейство – недостаточно строгим и, опасаясь, что перемены незамедлительно скажутся на качестве их бесценных мехеларов (малинуа), покинули Королевское Общество Святого Губерта и организовали альтернативную организацию – Nationaal Verbond der Belgische Kynologen (NVBK). Их не остановил даже тот факт, что собакам этого национального клуба было отказано в официальных родословных FCI. Они потеряли возможность продавать своих щенков с родословными этой организации, но сохранили великолепные рабочие качества своих собак. Так Бельгийский ринг разделился на две версии – NVBK (Национальный Союз Бельгийских Кинологов) и Saint Hubertus, который получил покровительство FCI.




Все упражнения, перечисленные в самых первых правилах, так или иначе присутствуют в современных соревнованиях по обеим версиям, но рабочие качества поголовья у тех, кто занимается дрессировкой и разведением малинуа в NVBK, на сегодняшний день – несравненно выше. В Бельгии, Франции и Голландии крови малинуа из NVBK и по сей день нелегально приливаются к линиям, замкнутым в системе FCI. Основные производители во многих лучших линиях малинуа, а так же многие из малинуа, лидирующие во всех видах защитного спорта с собаками в системе FCI – прямые потомки чемпионов NVBK и их сыновей. .."Т.е вот в принципе пример сохранения качественного поголовья(да еще какого)в альтернативе.Более того ,некоторые известные заводчики других поро,в частности ротвейлера считают ..."Сами бельгийцы объясняют этот факт жесткой требовательностью своих нормативов к гибкости нервной системы, выносливости и особенно – к здоровью опорно-двигательного аппарата собак. Известный бельгийский заводчик ротвейлеров и большой поклонник бельгийского ринга Гай Вершатс (Guy Verschatse) так пишет в своей статье, посвященной рабочим ротвейлерам: «Снимки тазобедренных и локтевых суставов бельгийцам не нужны, так как заводчики малинуа считают, что если собака может ежедневно преодолевать барьер в два с лишним метра и ров в четыре с лишним метра на протяжении многих лет, то собаки имеют хорошие суставы. Такие выводы имеют под собой почву, потому что когда мы сравниваем поголовье малинуа с поголовьем немецких овчарок или ротвейлерами, отобранными с помощью керунгов и всевозможных проверок, то разница очевидна. Мы видим, что потеряли рабочие качества наших пород, и это заставляет задуматься. Сегодня тренеры тщетно пытаются найти подходящих кандидатов для большого спорта, а полицейские повсеместно отдают предпочтение не немецкой овчарке или ротвейлеру, а малинуа. Наверное, мы забыли, что главное, а что нет.."Я естественно говорю об пользовательных породах,подход к декорации наверное другой.Я так думаю и в Европе хватает не очень честных людей,но в в этой альтернативе чем попало улучшат поголовье не будут

[wolfin]

Я согласна полностью с тем, что родословная не является абсолютным допуском в разведение, родословная это всего лишь бумага подтверждающая происхождение собаки (что он/она дитя своих родителей) и не более, что бы подтвердить плем ценность нужно еще помимо иметь очень много допусков (дресс., выст оценки. тест и несомненно выдающиеся генетическую базу с которой нужно работать), использоваться же в альтернативных организациях может животное и не имеющее этой самой родословной, это совершенно не преграда, а вот по каким причинам плем брак не может участвовать в соревнованиях? Я понимаю ограничение по породам действующее во многих странах (т. е. в соревнованиях могут участвовать, только породы специально для этого предназначенные, спортивные, служебные), но вот ограничения в другом понять сложно

Сообщение от Грызли

Сегодня тренеры тщетно пытаются найти подходящих кандидатов для большого спорта, а полицейские повсеместно отдают предпочтение не немецкой овчарке или ротвейлеру, а малинуа.

А вот здесь я могу определенно сказать хватит! Я никогда не забуду выражение извесного тренера и спортсмена "проблема малинуа в том, что это не немецкая овчарка!"

[Грызли]

Сообщение от wolfin

А вот здесь я могу определенно сказать хватит! Я никогда не забуду выражение извесного тренера и спортсмена "проблема малинуа в том, что это не немецкая овчарка!"

это не к вопросу породы,это к вопросу альтернативы,т.е. не все альтернативное плохо(в общем смысле) просто как пример привел альтернативу в рамках данной породы.есть альтернатива SV -RSV-2000 в нем состоят многие известные заводчики,дрессировщики,что там собаки плохие?Не думаю,просто взгляды другие на разведение

[Грызли]

Сообщение от обезьяна

http://www.markiz.net/ebook/IPO:Руко...B8.D1.8F.D0.BC

правила 1995г правила по ИПО "... Данный документ был одобрен Генеральным Комитетом в Риме в ноябре 2002 года.
Документ вступил в силу с 1 января 2003 года."

Необходимые условия проведения испытаний

К моменту начала испытаний собака должна достичь определенного возраста. Никакие исключения не допускаются.

IPO-1 18 месяцев
IPO-2 19 месяцев
IPO-3 20 месяцев
IPO-FH 20 месяцев

Все собаки независимо от их размера, породы и подлинности родословной допускается к участию в соревновании.

Проводник имеет право участвовать в одном испытании в день. Проводник не имеет права выставлять более двух собак для участия в испытании. Собаки имеют право участвовать только в одном испытании в день. Минимальное количество собак для проведения испытания должно определяться Национальной Организацией.

Каждый уровень Степени может быть повторен сколько угодно раз. Экзаменационные уровни должны быть пройдены в общем порядке (Уровень 1-2-3). Собака имеет право участвовать в следующем соревновании более высокого уровня, только после того как будет пройден предыдущий. Возрастные ограничения должны приниматься во внимание. Собака должна выставляться в заслуженной ей наивысшей Степени. Исключение может быть сделано в случае испытаний, которые не считаются квалификационными или порядковыми.

Течные суки имеют право участвовать во всех мероприятиях. Тем не менее, они должны содержаться отдельно от остальных участников. Они будут выставляться, согласно плану испытаний в части А. Во всех остальных случаях они будут располагаться за остальными участниками на старте и будут выставлены в финальной части испытаний. Беременные и кормящие суки не допускаются к участию в испытаниях.

Больные или заразные животные не допускаются к участию во всех мероприятиях."
Судя по всему в новых правилах нет ограничений по для крипторхов взято отсюда http://rkf.org.ru/documents/rules.html ,но наличие родословной все таки нужно