Кинологические системы в КЗ. Выставки, правила, поголовье

[vista]

Сообщение от Бармалейка

ждали и купили в известном питомнике СКК кобла с надеждами на дальнейшее чемпионство, а он вырос крипторхом

вероятность рождения щенка крипторха не может клеймится позором ни в СКК, ни в альтернативе. Вопрос на сколько по-человечески решит проблему с пострадавшим покупателем заводчик.....впрочем и здесь система (СКК или альтернатива) не является стороной в клнфликте, и ответственности нести не может, люди продают и покупают щенков ЛИЧНО, организация при подобных сделках не участвует, соответственно....врожденные пороки пропущенные клубом, дело другое.

[UsladaKaterine]

Сообщение от Бармалейка

Ушли от темы-то.
и я пошла - в таких темах обычно только время впустую тратится

Вот и именно,что Вы уводите саму суть разговора,тема поднята,я так понимаю о "запрете!
Я с позиции руководителя своего клуба,который является контракт- партнером СКК,говорю однозначно,мне совершенно безразлична альтернативная организация ,к которой к большому счастью я не отношусь,естественно ,уважая положения своей действующей организации,я из принципа не пойду на выставки альтернативы,так как мне они не интересны!А потом я первое лицо своего клуба и не позволю себе метаться между организациями,раз сказано ,что можно,чего нельзя-это святое,будь добр подчиняйся!Никакого криминала в этом нет,никто никого не заставляет и не посягает на чье либо человеческое достоинство!Каждый кинолог избирает свой путь и свою организацию,где ему "лучше"!.Правильно здесь сказано, кто не почитает порядок и несерьезно воспринимает профессиональное разведение,и ставит себе основную цель-заработать деньги-пожалуйте в ........,хотя я знаю и в альтернативной организации серьезных людей,которым не безразлично разведение их личных собак,но из за своих амбиций ,они как говорят вынуждены находится в альтернативе!
Я думаю сама суть не в этом!В любой организации есть свои правила,им нужно подчинятся,поэтому каждый в праве решать,где он будет работать и заниматься разведением,а где размножением и "зарабатывать деньги"!

Добавлено через 18 минут
И еще просто не понимаю, какие могут быть тренировки на выставках?Если с собакой работать и прививать умение ходить правильно в ринге,она ,без "тренировок" на альтернативных выставках, будет успешно выставляться!Где гарантия того,что даже "маститая"собака,которая уже чемпионистая,видавшая "море"выставок,возьмет и не пойдет по рингу,никто этой гарантии дать не может!Или еще есть высказывания:"Ой,да ,что не сходить то на алтернативную выставку,задвинем их собак"Вот мне лично некомфортно,когда нет сильной конкуренции,никогда не горела желанием задвигать собак и идти на выставку заранее знать,что ты победишь!Предпочитаю бороться за звание победителя в сильной конкуренции!Могу понять собаководов рядовых,которые бегают туда сюда!Но, а уж про руководителей и речи нет!Не хорошо как то подводить свою организацию!
Это мое личное мнение!

[ЛЕВ]

Сообщение от Demetra

Откуда такая информация по поводу моих средств? Я требую от Вас публичного извинения! Уж поверьте денег у меня всегда хватало,и в долг на выставку я никогда не ходила, и ради своих собак у меня всегда найдутся деньги!!!
Если Вам интересно моя собака съездила в А-ту и в Новосибибирск,поверьте это не дешевое мероприятие. И вообще, может пора открыть своё лицо,если вы так хорошо информированы.

Ну во первых,мне перед вами не за что извиняться,да еще публично!
Во вторых я нигде не упомянул вашего имени!
В третьих, вы если внимательно читали мой пост я в нем, к вам и не обращался,а взял вашу цитату о якобы "тренировках на альтернативных выставках" и между абзацами сделал отступление и уже писал о других случаях оплаты по выставкам,поэтому не мните себе, что я вас оскорбил!
Ну и в четвертых ваш клуб в "полном составе" присутствовал на альтернативной выставке недавно проходившей в нашем городе, во главе вашего руководителя,где ее член семьи выставляла личную собаку!Это уже не тренировки а "чемпионаты" какие то,или "дружеские визиты" в альтернативу!Вроде бы руководителям клубов СКК-нельзя,а они всеравно идут,да еще и собачек своих выставляют.Непорядок!Надеются на отговорки,а какие могут быть отговорки,руководителю-собачку потренировать?Просто возмутительно!Ведь уже был такой случай с руководителем-наказали,а другим,опять неймется!
Ну а в пятых-лицо мое всегда открыто,не теряйтесь в догадках,одна вы не знаете кто я,ну даже если я скажу вам свое имя,оно для вас ровным счетом ничего не будет значить,так как вы меня не знаете,поэтому не утруждайте себя в исследовании моей личности.

[dis7]

Сообщение от Бармалейка

А кстати, есть знакомые владельцы собак от СКК, которые купили их тоже просто по объяве или на птичке же.

Я взял Вашу фразу для продолжения своей мысли.
Лично я купил на птичке щенка с документами СКК. Могу выложить копию щенячки.
Лично моя сука которая вообще без документов выкармливала щенков от суки СКК которая ощенилась и не имела молока. Не думаю что от большой племенной ценности это произошло, хотя какая разница, щенки свое получили хоть и от бомжовой приемной матери. И бегают сейчас на ринге СКК.
Чего делить-то? Собакам нашим все равно какого они гражданства. Это все мы делаем. Не пора ли задуматься а правильно........

Добавлено через 4 минуты
Lilo,
vista,
Я как-то специально проводил опрос, в разных местах, городах, птичках и т.д.
Так вот 84% владельцев собак понятия не имеют что такое FCI, IKU,ICU и т.д. И что самое интересное, они этого и знать не хотят. НЕ надо им это.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от UsladaKaterine

идти на выставку заранее знать,что ты победишь!Предпочитаю бороться за звание победителя в сильной конкуренции!

Это не факт. Хотя в чем-то Вы правы, только обобщать не надо.
Я тоже за конкуренцию, вот только держу азиатов. И мне интересней побороться на Олимпе и Женисе там в ринге под 80 собак бегает, а на СКК 10-15 и большая половина из них щенки и юниоры. Так что каждому свое.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от ЛЕВ

Это уже не тренировки а "чемпионаты" какие то,или "дружеские визиты"

Оооооо..... Какая классная мысль. Может действительно проводить такие. Докажем на деле у какой альтернативы поголовье лучше. Тогда и станет понятно кто кому альтернатива. Судейство коллегиальное, чтоб избежать фальсификации. Тогда и Чемпионы будут настоящие а не так как сейчас (Чемпионов Казахстана много, только каждый по своей системе и иногда из сравнения двух мимо пробегавших собак)

Добавлено через 52 минуты

Сообщение от vista

1. Клуб Женис - была осуществлена вязка между собаками разных пород ши-тцу и пекинес, часть щенков в этом помете получили родословные как ши-тцу, часть как пекинесы. Один такой "ши-тцу" был продан гр.америки Эллисен Атертон, его кличка Фунтик Гру Фун Ли... оригинал родословной находится в СКК, если есть сомнения - завтра же отсканирую и вывешу, так же в наличие копия папы род.пекинеса (Али-Локки-Глу)и мамы ши-тцу(Тучка ВАЛЬТЕСС). Так же в наличие копия родословной на однопометницу Фунтика, Бьбтифулл Локки (по родословной - пекинес). Не хочу быть резкой, но с этих пор я НИКОГДА не поверю ни одной родословной выданной этим клубом и подписанной Л.Грузковой., которая к стати знала об этой "комбинации" и заявила, что это "полезно" для развития породы. Это лишь один случай. Есть копия род. на собаку породы ротвейлер, при этом в его родословной указаны собаки породы доберман, причем собаки известные многим доберманистам, принадлежавщие проживающей ранее в Казахстане Светлане Пузыревой и.д.

Когда общаюсь с СКК мне приводят этот пример. На столе в Женисе лежит примерно такая же бумага, ее тоже всем показывают. Бумагам лет пять давности если не больше. Еще говорят про какую-то суку которую в восемь месяцев повязали причем и с той и с той стороны. Поговорив с обоими сторонами эти факты на меня не произвели впечатления, у каждого своя правда.
Вывод свой сделал из следущего. Во первых из раза в раз показывают только их. Во вторых не ошибается только тот кто не чего не делает.

Добавлено через 1 час 1 минуту

Сообщение от vista

Что касается ОЮЛ СКК - его "президента" Экк В......

Этот гражданин из какой системы, с ним не знаком.

[vista]

Сообщение от dis7

На столе в Женисе лежит примерно такая же бумага, ее тоже всем показывают.

А можно озвучить "бумагу"? В смысле порода, клички, кем выдана???? В противном случае склонна думать, что вы необъективны.

Сообщение от dis7

Еще говорят про какую-то суку которую в восемь месяцев повязали

И это можно подробнее, клички собак, породу, в каком клубе повязали????? пожалуйста.

Сообщение от dis7

Во вторых не ошибается только тот кто не чего не делает

Вы знаете, я не считаю выдачу документов на щенков, родившихся от вязки двух собак разных пород - ошибкой......

Добавлено через 5 минут

Сообщение от dis7

Этот гражданин из какой системы

этот гражданин обещает альтернативе в течении нескольких лет "новое ФЦИ" в Казахстане, и вы совершенно напрасно лукавите, говоря, что не знакомы и не слышали.....

[caca]

Сообщение от vista

этот гражданин обещает альтернативе в течении нескольких лет "новое ФЦИ" в Казахстане, и вы совершенно напрасно лукавите, говоря, что не знакомы и не слышали.....

Это гражданин, благодаря которому вместе с его парой напарников или напарниц все российские форумы заполонены информацией о злодеяниях в СКК, о том, как унижают, как издеваются над обычными кинологами в нашей организации - СКК. Историческая личность, которая так и не войдет в историю казахстанской кинологии.
А насчет альтернативных клубов могу сказать только одно - не знаю. Никогда не ходила на их выставки, никогда не общалась с этими людьми. Мне просто не интересно это все.

[dis7]

Сообщение от vista

А можно озвучить "бумагу"? В смысле порода, клички, кем выдана???? В противном случае склонна думать, что вы необъективны.

Думаю не проблема. Только не знаю надо ли мне это, тем более писать это на форуме. Объясню почему.
Я так счастлив, что далек от этих межклубных разборок, и если честно, то не горю желанием стать их участником. Не надо мне это. Для меня главное собаки а остальное все без сожаления готов предоставить тем кому это надо в силу основного рода деятельности.
Пост тот написал. "За что купил за то продал"………..

Сообщение от vista

этот гражданин обещает альтернативе в течении нескольких лет "новое ФЦИ" в Казахстане, и вы совершенно напрасно лукавите, говоря, что не знакомы и не слышали.....

Вы меня наверно с кем -то путаете. Хотя наврятли...........
Если я что публично говорю, то говорю отдавая отчет своим словам. То что я знаю много, это да. И в силу своей любознательности иногда просматриваю, и получаю разную информацию. Про этого товарища слышал. Даже читал Ваши судебные разборки в нете, но это так для расширения кругозора. Выводы для себя сделал - но это мое личное и касается только меня. Это не значит что я с ним знаком, общался и т.д. Просто спросил кто он такой, не надо искать в этом подоплеки.

[champion-pet]

А это в тему, в чем разница между нашей секцией мопсов и секцией мопсов в клубе "Женис".
Я продавала суку мопса с тем условием, что она не попадет в альтернативу и не будет повязана раньше чем 15 месяцев. Лена, будущая хозяйка, сидит по выходным на соб.базаре. Вроде она на мои условия согласилась и пообещала их выполнить. Выставив суку как положено, мы в клубе оформляем направление на вязку к кобелю, которого я порекомендовала. Сука рожает щенков. Звоню заводчице, выясняется: рекомендованный мною кобель повязал эту суку без замка. Заводчица обеспокоена была этим, видимо прикинув будущую прибыль от щенков, и боясь остаться без щенков! Она вяжется с другим кобелем на той же недели, что и с первым. В итоге щенкиродились, но большой вопрос от кого? Владелице кобелей видимо все равно, оба ее, алименты все рвно получит. А вот заводчице видимо тоже все равно, лишь бы продать и деньги в карман! Естественно такой помет у нас в СКК оформлен уже не мог быть. Теперь он благополучно оформлен в клубе "Женис" я правда уже не спрашивала, кого именно нарисовали в графе "отец". Это было в прошлом году.
Так что я была и буду рада, что в СКК "драконовские правила". Упаси боже от таких заводчиков.

Добавлено через 36 минут

Сообщение от Бармалейка

А вот обезьяну с Клинтой читать очень неприятно. Впрочем, как и champion-pet на предыдущей странице. Девушки, желчью-то не подавитесь!

Нет в моих постах ни капли желчи. Письмо - не диалог вживую - эмоционально может быть расценен как угодно. Вы меня неравильно поняли. Для желчи должен быть повод.
А повода нет. СКК, ФЦИ, РКФ - несомненные лидеры, каждый в своей области. И лидерство это по любому беспорно. Можно об этом писать, кричать или молчать - годы работы показали разницу.
Только из ФЦИшных клубов кинологи любители ездят на выставки в другие страны. Только ФЦИшные дрессировщики доказали свою силу России и Украине на соревнованиях. Только из ФЦИшных клубов ездят на Чемпионаты Мира и Европы и представляют Казахстан на международной арене!!!! Кто нибудь из альтернативы может похвастать чем-либо пободным?
НЕ знаю, на какую это российскуб выставку была записана собака из "альтернативы"? Если это не азиат - это не возможно в принципе. Переубедите, кто-нибудь меня конкретным примером.

Кстати, только в ФЦИшной системе практикуется единая племенная книга -Одна на всю страну. Компьюторная база данных. А не как в альтернативе каждый клуб ведет свою, и никем не проверяется. И только в ФЦИшной системе титулы проверяются через головной офис, а номера экспортных родословных строго фиксируются, опять же в единой базе данных.
И загляните в любую книгу - есть стандарт породы ФЦИ - это классика. И есть все остальные!
Мое мнение, что все серьезные кинологи, профессионалы так или иначе тянутся ФЦИ. А альтернатива больше для птички либо для новичков любителей.
ФЦИ более популярна по всему миру.
Ни у кого не хватит ума купить собаку из другой страны в Казахстан не с документами ФЦИ, а, допустим с альтернативы.
Возмите любой собачий форум- большинство активистов - ФЦИшники. Их не только гораздо больше по численности, они просто более активны в кинологической сфере. А оповещение выставок - эксперты, соревнования - большинство информации ФЦИшное.
Насчет того факта, что якобы в "альтернативе" находятся люди, которые не ужились с руководством ФЦИ - бред, как в пословицы "хорошому танцору ..."

Если кто и находится, так потому, что его там все устраивает. И за период с 1998 года можно было понять "ху из ху", и все, кто хотел - давно работают а системе ФЦИ.
И я очень рада, что за последние год-два, в систему ФЦИ вернулись по настоящему профессиональные заводчики, которые несколько лет не работали с СКК. Но теперь они снова с нами! Это действительно важно и здорово.

А альтернатива, в моем понимании, должна существовать, чтобы у людей был всегда выбор. Чтобы избежать монополию.
Она нужна для таких как моя горе-заводчица мопсов, для которой копейка дороже, чем правдивое происхождение своих же щенков.
О чем я писала выше. И для тех, кто уже купил щенка не с ФЦИшными документами. Должны же где-нибудь они выставляться. Уж лучше там, чем вообще быть "внеплановыми" во времена ДОСААФа.

[шилка]

Сорри!!! Я очень редко бываю на этом форуме, очень редко оставляю посты, но некоторые посты которые я прочитала в этой теме просто возмутительны...
например:

Сообщение от клинта

Как сказал один умный Человек: "Людей, пришедших из альтернативы не переделаешь!")Звучало как приговор!.

очень интересно кто этот "умный человек" чьи посты Вы Клинта с такой гордостью цитируете?
А не задумывались ли Вы Клинта о том что по большому счёту в FCI все пришли из альтернативы???? по крайней мере в нашем веке.... и Россия и Казахстан.... Вы удивлены??
Может Вам привести более конкретные и близкие примеры? Я например!!! мало того что перешла, да ещё и стала Президентом НКП, да ещё и подала документы на подтверждение звания эксперта, да ещё и получила официальное подтверждение питомниковой приставки....
Ещё нужны примеры??? Могу назвать ещё! Акыл например, мало того что перешел, и подтвердил питомник и стал Президентом НКП.
Вам достаточно?
А может, Вы нас всех, теперь "приговорите"? попробуйте!!!

А то, что и как говорит и пишет Обезьяна, так это вообще просто отвратительно....

Девушки, "станьте проще и к вам потянуться люди"!!!!!!
Вы же ничего не объясняете людям, вы же вешаете ярлыки и гоните.... а на это, вы не имеете никакого морального права!
Любой человек имеющий собаку из альтернативы, может приобрести собаку из FCI и быть вашим другом и работать или просто выставляться рядом с вами.... мы не последний день живём!!
Будьте терпимее!!! станьте дипломатами!!! "....- нежнее, ещё нежнее"
А вообще, не надо никого винить... ИМХО - если альтернатива ещё есть, то это только потому что, мы плохо работаем!

[champion-pet]

Сообщение от шилка

Любой человек имеющий собаку из альтернативы, может приобрести собаку из FCI и быть вашим другом и работать или просто выставляться рядом с вами.... мы не последний день живём!!
Будьте терпимее!!! станьте дипломатами!!! "....- нежнее, ещё нежнее"
А вообще, не надо никого винить... ИМХО - если альтернатива ещё есть, то это только потому что, мы плохо работаем!

Золотые слова!!!