Қазақ Иті Төбет (казахский волкодов) - миф или реальность

[Марго А Т]

Сообщение от Монморанси

Под что точить собаку решение в первую очередь хорошего заводчика и плюс слаженная работа хозяина. Вот вам 2 примера. Фокс терьер работает по барсуку. Помет из 5 щенков, 2 ушли на диван, 2 звездят на рингах а 1 сука в свои 1.5 года вытащила барсука из норы. Признаем её детей другой породой?
Второй пример Лейкленд терьер, есть сука в аджилити порвет кого угодно, есть кобель на рингах всегда первый, есть кобель в ЗС обойдет по обдуманности действий многих овчарок. Это по Вашему 3 разные породы? Или все таки это одни щенки одной породы но просто с разными характерами и разным применением?

Ок. Но ни один из этих щенков не сможет управлять табуном или отарой,не так ли?)))
Так о какой универсальности, совственно, речь? Аджилити суть выучка. Всё, Вами перечисленное- результат ИССКУСТВЕЕННОГО развития тех или иных качеств в отдельно взятых собаках.
Я же говорю о ЕСТЕСТВЕННОЙ предрасположенности породы. Вы мопса хоть затренируйте, он не будет приносить дичь с воды. И волка не возьмёт. И табун не сгонит. Да, моя мопся, насмотревшись на остальных, носится с лаем вокруг табуна. Но это НЕ работа. Вы говорите ОБ ИГРУЛЬКАХ. Аджилити, фризби, мондьоринг, байкджоркинг и прочие радости- ЭТО ИГРЫ.
Я же говорю О РЕАЛЬНОЙ РАБОТЕ. Для малиняк пасьба- игра. Для тобета пасьба- работа.
Разницу чувствуете?

[Беатрис]

Сообщение от Марго А Т

Ок. Но ни один из этих щенков не сможет управлять табуном или отарой,не так ли?)))
Так о какой универсальности, совственно, речь? Аджилити суть выучка. Всё, Вами перечисленное- результат ИССКУСТВЕЕННОГО развития тех или иных качеств в отдельно взятых собаках.
Я же говорю о ЕСТЕСТВЕННОЙ предрасположенности породы. Вы мопса хоть затренируйте, он не будет приносить дичь с воды. И волка не возьмёт. И табун не сгонит. Да, моя мопся, насмотревшись на остальных, носится с лаем вокруг табуна. Но это НЕ работа. Вы говорите ОБ ИГРУЛЬКАХ. Аджилити, фризби, мондьоринг, байкджоркинг и прочие радости- ЭТО ИГРЫ.
Я же говорю О РЕАЛЬНОЙ РАБОТЕ. Для малиняк пасьба- игра. Для тобета пасьба- работа.
Разницу чувствуете?

Не понимаю я вашей уверенности! Вернее, не представляю себе, как это "врожденной"!
Существуют три, грубо, основных ВРОЖДЕННЫХ инстинкта: Пищевой, защитный (собака защищает себя) и половой.

То, о чем вы говорите, есть навык!
Ну вот на мой взгляд, как я вижу то, о чем вы говорите: Щенок рождается с установкой "собирать отару и охранять от хищников", и он, едва научившись ковылять, ходит кругами мимо братьев и сестер и собирает их в кучу? и пытается отгонять мать и людей от своей стайки? т.к. у него инстинкт врожденный? и так с каждым щенком?

Я правильно понимаю?

[Марго А Т]

Сообщение от Беатрис

Не понимаю я вашей уверенности! Вернее, не представляю себе, как это "врожденной"!
Существуют три, грубо, основных ВРОЖДЕННЫХ инстинкта: Пищевой, защитный (собака защищает себя) и половой.

То, о чем вы говорите, есть навык!
Ну вот на мой взгляд, как я вижу то, о чем вы говорите: Щенок рождается с установкой "собирать отару и охранять от хищников", и он, едва научившись ковылять, ходит кругами мимо братьев и сестер и собирает их в кучу? и пытается отгонять мать и людей от своей стайки? т.к. у него инстинкт врожденный? и так с каждым щенком?

Я правильно понимаю?

Нет,не так.
Инстинкт охотника Вы ведь не будете отрицать? Не так ли? Опять таки пусть мопс. Ну хоть заразвивай в нём пастуший или охотничий навык- не станет он иным.
Мы тут носимся со своими собаками, отбираем, сравниваем.
Тобет же относится к собакам ЕСТЕСТВЕННОЙ и народной селекции.
Уходит от табуна- погибает.
слабая конституция-погибает.
Не в состоянии справиться с волком-погибает
Не может неделями обходиться без еды-погибает.
Нападает на людей или скот-убивают.
Не умеет подняться по иерархической лестнице в стае; не обладает крепкой психикой и бойцовскими качествами- значит не оставляет потомства(ведь высокоранговый кобель не допустит шушеру к течной суке)

Мы тут лопочем о выучке каждой отдельной собачки.
А аборигены тысячелетиями выводились имеено по принципу"пан или пропал".
И их особенности- это НЕ навыки благоприобретённые путём дрессировки.
дрессировкой Можно лишь улучшить то, что уже есть.
Новое привнести дрессировкой можно лишь отдельной особи и то дааалеко не факт(вернёмся к "охотничьим или пастушьим мопсам")))

[Беатрис]

Сообщение от Марго А Т

Не в состоянии справиться с волком-погибает
Не может неделями обходиться без еды-погибает.
Нападает на людей или скот-убивают.
Не умеет подняться по иерархической лестнице -погибает

Это как у вас сейчас? с вашими собаками? или это как оно сложилось веками?

[Марго А Т]

Сообщение от Беатрис

Это как у вас сейчас? с вашими собаками? или это как оно сложилось веками?

Веками. Но у нынешних владельцев отар всё по прежнему в принципе.

[ElenaG]

Марго А Т, Действительно, раз уж вы утверждаете, что тобет настолько круто пасет табуны и сражается с волками, есть ли какое-то этому подтверждение? хотя бы как пасет. А то получается, тобетов никто не видит, разводят их только избранные, на слово должны верить чтоли, что это отличие имеет место быть? МСХ примет тобета потому, что ему дали такое задание, гос.важности и оно будет выполнено, хоть бы даже если это был народный динозавр. А для кинологической общественности, если желаете быть признанными, без ярких отличий от САО признание не прокатит.

[Монморанси]

Сообщение от Марго А Т

Ок. Но ни один из этих щенков не сможет управлять табуном или отарой,не так ли?)))

Я не претендую на выпас, мне все таки интересно это же одна порода так? Разные заточенности правильно? Так в чем же разница Тобета и САО в заточенности?
И уверяю Вас нора и доставание басука это не игрульки. Терьер на ЗС и это не игрульки.

Добавлено через 4 минуты
Вас уже 2 сутки просят сказать (написать) в чем разница тобета и САО? В рабочих качествах, простите это не есть разница пород. Немцы есть рабочие есть шоу, но они все немцы.
Вы однако не можете предоставить адекватных фактов разницы 2 пород. Мне лично очень интересно в чем их разница. Без издевок и стёба.

[Марго А Т]

Сообщение от Монморанси

Я не претендую на выпас, мне все таки интересно это же одна порода так? Разные заточенности правильно? Так в чем же разница Тобета и САО в заточенности?
И уверяю Вас нора и доставание басука это не игрульки. Терьер на ЗС и это не игрульки.

Добавлено через 4 минуты
Вас уже 2 сутки просят сказать (написать) в чем разница тобета и САО? В рабочих качествах, простите это не есть разница пород. Немцы есть рабочие есть шоу, но они все немцы.
Вы однако не можете предоставить адекватных фактов разницы 2 пород. Мне лично очень интересно в чем их разница. Без издевок и стёба.

Разницу эту я описываю подробно и беспрерывно))
Но всем подавай "у САО расстояние меж маклоками вот такое,а у тобета иное".
Этого нет. Есть и визуальные отличия, я не эксперт по этим породам. Я лишь владелец работников и разница для меня представляет чисто праетический, утилитарный интерес.

Если брать с точки зрения сертификации...Безусловно, можно сделать и как "тобет- рабочий вид, САО-шоу." Но и владельцы нынешних САО на это не должны согласиться. Оптимален был бы пример карабаша- официальная регистрация своей породы, одна из пород пастушьих собак, НЕ отброс официальной САО.

[Беатрис]

Марго А Т, еще вот такой момент мне интересен: 1.Есть тобет, рабочая пастушья собака, отара большая, голов скажем 200, ваши собаки работают в паре? или их больше?
2. Насколько слаженны и бесконфликты между собой собаки -партнеры? т.к. я понимаю, что собака, способная убить волка, особой нежностью души не страдает, и ведет себя серьезно и с партнером по команде.

[vikont]

Беатрис, ой Наташа не фига ты не понимаешь..В Караганде, в горах!! можешь приехать и посмотреть как бьются с волками төбеты Марго и пригоняют в туман отары и табуны домой...
..не верю..Собака не пойдет на волка!хоть как вы ее обзывайте ...төбет, волкодав и т.д.
Про работу..это как если щенок немец и папа с мамой умные )))его даже учить не надо , он сам все знает..по моему здоровые люди в это не верят...