Осторожно...Мошенница!

[Рагдая]

Сообщение от LIDER

Спасибо за поправку. Но сути она не меняет.

Дык как раз-то и меняет. В одном случае имеет место презумпция НЕвиновности, а в другом презумпция ВИНОВНОСТИ. Пачиму в данном случае Вы так уверены, что применяется именно презумпция НЕвиновности?
ИМХО - пока нет состава уголовного преступления все разрешается в гражданско-правовом порядке. А там - все-таки презумпция виновности.

[Тушканчик]

Рагдая,а вы не могли бы пояснить, может ли нести наказание за действие другого человека его родные и близкие?

[SychevSergey]

Сообщение от Тушканчик

Рагдая,а вы не могли бы пояснить, может ли нести наказание за действие другого человека его родные и близкие?

... если это было оговорено заранее..
например, в кредитных договорах, договорах ипотеки и т.д.
в уголовных делах - практически никогда

[Аста]

Сообщение от Джинджер

Именно в такой исход дела смог устроить наших немецких коллег

По-моему, ответ был дан!и причем тут презумпция виновности, невиновности... Был проступок, грозящий Казахстану вылета из WUSV, последовало наказание -дисквалификация.Какие могут быть вопросы?Все понятно!

[STIN]

Vagay

... если это было оговорено заранее..
например, в кредитных договорах, договорах ипотеки и т.д.
в уголовных делах - практически никогда

ну понятно же речь идет о совершенно конкретном поступке и договоре

Рагдая

Срабатывает обычный принцип - он называется реституция. То есть по русски - возврат в исходное положение дел.

Рагдая, если Вам нетрудно, давайте сразу по- русски … Многим будет понятнее,отпадет часть вопросов.

Если документы на какую-либо собаку, принадлежащую Раковой,

Нам так и не озвучили клички собак, о чем тогда речь?

В письме (пост 112) написано, что Ракова С. пожизненно дискв… от всех мероприятий КНОРК. О других мерприятиях ничего не сказано.
В письме озвучена просьба принять к сведению, где можно найти результат?

Если документы на какую-либо собаку, принадлежащую Раковой, признаны недействительными и наложена санкция в виде запрета (в данном случае называется дисквалификация) на участие в племенном разведении и получении оценок на выставках, то соответственно и все последующие документы будут по цепочке так сказать признаны недействительными.

Эта история не имеет отношения к истории, связанной с модусом, если это так, то необходимо дискуссию перенести в новую тему.
Настоящая тема, остается в силе, а то как-то не уютно в чужой теме спорить, ссориться, и т.д. Тема начата Модусом, ей и быть хозяйкой темы.

Аста, вникните в вопрос. Прочитайте внимательно приведенное письмо.
«…только благодаря принятию …исключительных мер… по отношению к Раковой С.П. и к ее собакам….»
Отсюда и был задан вопрос, о членах семьи.

Какие могут быть вопросы?Все понятно!

Вопросы будут и не один,но о них давайте,в другой теме!

[Рагдая]

Сообщение от Тушканчик

Рагдая,а вы не могли бы пояснить, может ли нести наказание за действие другого человека его родные и близкие?

В некоторых случаях - да (Вагай некоторые написал уже).
По поводу родных и близких (и не только близких) - вопрос спорный. На мой взгляд - формулировка в письме не удачная (либо не точная).
Не обладая всей информацией, мне трудно что-либо утверждать. Возможно, список собак есть в СКК и КНОРКе, возможно, есть список фамилий - я не знаю. Я говорю своё мнение только гипотетически - без имен, фамилий и конкретных обстоятельств, которые ни я, ни Вы точно не знаем.
Если брать чисто юридический аспект - то наказание ко всем другим лицам, кроме самой Раковой нужно применять очень и очень хорошо подумав. Либо чётко расписать по пунктам - кто конкретно, за что и в каких случаях.

[Рагдая]

Сообщение от STIN

Vagay

В письме (пост 112) написано, что Ракова С. пожизненно дискв… от всех мероприятий КНОРК. О других мерприятиях ничего не сказано.
В письме озвучена просьба принять к сведению, где можно найти результат?

Эта история не имеет отношения к истории, связанной с модусом, если это так, то необходимо дискуссию перенести в новую тему.
Настоящая тема, остается в силе, а то как-то не уютно в чужой теме спорить, ссориться, и т.д. Тема начата Модусом, ей и быть хозяйкой темы.

Ну вот видите - мероприятия КНОРК. Значит только мероприятия КНОРК. Думаю всё понятно.
Про то, где найти результат - не поняла. Результат чего? Приянтия к сведению? Эээээ....сведения если получены, значит они приняты - так я полагаю...Опять же - все ответы на вопросы можно получить либо направив их в СКК либо в КНОРК. Если ответы нужны официальные, то и вопросы должны быть такими же.
И вроде бы история с Модусом - одна из историй, которуые замутила Ракова. Поэтому, ИМХО, тут всё взаимосвязано. Просто навер
ное, с Модуса (собаку я имею в виду) - всё началось, а остальное уже вылезло по ходу дела. Но сути это ведь не меняет.

[Джинджер]

STIN, тема о человеке, а не о Модусе. Дисквалификация была вынесена даже раньше, чем случилась история с Модусом. Письмо было направленно в СКК сразу после вступления КНОРКа в состав СКК, кроме него были предоставлены факты подделки и объяснительная гос. Раковой. В Союзе Кинологов Казахстана меня убедили, что этих документов достаточно для принятия дисквалификации в полном объеме.

Смысла в перечне собак не вижу. Собаки, в документах на которых указанно, что владельцем является гос. Ракова или члены ее семьи - это и есть те самые, дисквалифицированные по данному письму собаки. Даже продав эту собак ничего не изменишь, родословная или щ/к обмениваться не будет.

Вопросы, касающиеся моментов дисквалификации, думаю сможет разъяснить Santa.

Аста , спасибо, именно это я и пытаюсь донести!

Рагдая, благодарю Вас за разъяснение юридических аспектов дела.

[STIN]

Ну вот, все смешалось. Договор по Модусу и вина членов семьи по подлогу.
Джинджер

тема о человеке

Ракова плохая, поступила плохо. Понятно… Да уже Ракову С. по косточкам разобрали, только ленивый камень в ее сторону не бросил.

И все равно не понимаю, какое имеют отношение члены семьи, к подлогу документов. Не думаю, что Света обсуждала вопрос подделки док.с дочерью. А вроде и больше нет членов семьи, которых могла бы коснуться собачья тема.

Рагдая

По поводу родных и близких (и не только близких) - вопрос спорный. На мой взгляд - формулировка в письме не удачная (либо не точная).

Если брать чисто юридический аспект - то наказание ко всем другим лицам, кроме самой Раковой нужно применять очень и очень хорошо подумав
Ну вот видите - мероприятия КНОРК. Значит только мероприятия КНОРК. Думаю всё понятно.

Обратите внимание на слова специалиста.

Рагдая, Вы пишите: все последующие документы будут по цепочке так сказать признаны недействительными.
Если собака, не имеет права на плем. использование, то о каких последующих документах идет речь? Эти самые последующие документы и не должны были бы и появиться!
Если о потомках, которые родились, до дисквалификации то, я думаю, им не грозит отказ в участии в выставках.

Результат чего? Принятия к сведению? Эээээ....сведения если получены, значит они приняты - так я полагаю...

Это предположения и с моей стороны.

Джинджер

LIDER, а Вам письмо по дисквалификации Раковой не пришло?

LIDER

Нам письмо из СКК, за подписью президента или секретаря о дисквалификации г-жи Раковой С. не приходило.

Результат на лицо, вернее на форуме.


Аста

Какие могут быть вопросы?

Ну например, почему у Шаттла нет происхождения? Ну хотя-бы папы/мамы.

Лидер

А кто родословные людям восстановит?

Это ли не основной вопрос, который надо сейчас попробовать решить.

И давайте,попробуем без раздражения.

[Джинджер]

STIN, я совершенно не раздражаюсь. Но уверенна, что именно в таком объеме дисквалификация была приемлемой для немецкой стороны.

Если собака, не имеет права на плем. использование, то о каких последующих документах идет речь? Эти самые последующие документы и не должны были бы и появиться!
Если о потомках, которые родились, до дисквалификации то, я думаю, им не грозит отказ в участии в выставках.

Думаю, так оно и есть.

Насчет дисквалификации. данное письмо, опубликованное на форуме было разослано по клубам, контракт-партнерам СКК. Подчеркиваю, Союз Кинологов Казахстана сам разослал это письмо по клубам, ну не ради же баловства?
Отсюда и выходит, что...

сведения если получены, значит они приняты - так я полагаю...

Ну например, почему у Шаттла нет происхождения? Ну хотя-бы папы/мамы.

У Шаттла, разумеется, есть и папа и мама, но только данная родословная была полученна Раковой до вступления КНОРКа в СКК, и получена регистровая. Скорее всего это делалось для того, чтобы кобель мог участвовать в мероприятиях и племработе клубов системы СКК. и вязался он с этой самой родословной (другой у него никогда не было).

А кто родословные людям восстановит?

А вот это вопрос, в-первую очередь к гос. Раковой, которая всем говорила, что у Шаттла полная родословная, масса титулов и прочее. Опять ничего общего с правдой и это также созвучно с проблемой Модуса.