Осторожно...Мошенница!

[LIDER]

1. КНОРК - такой же клуб, как Лидер-НС, Кинополь, Сталкер, Достар и мн. др. И почему я должен ему подчиняться? Не много на себя берёте? Предоставте документ из СКК и всё! Проблем то? Если его нет, то по Конституции РК действует презумция невиновности. Или вы против?
2. В каком положении написано, что родословную, выданную СКК имеет право удерживать какой бы то нибыло клуб? Если все владельцы НО будут приезжать за родословными, которые сдавали в СКК, в КНОРК и получать их под росьпись - это нонсенс.
3. Вам не нравится реклама? Да на форуме полно примеров "племенных кобелей" "базарного производства". Есть факт мошенничества - обратитесь в конфликтную комиссию СКК, в суд наконец.
4. Могу подсказать... Бланки заполняет владелец. Отвечает за достоверную информацию - владелец. Нет родословной нет титула. У нас не было оснований не допускать данную собаку к мероприятиям. Любой отказ нужно мотивировать.
Нет документа - нет разговора.
Вы кстати не ответили на 2. и 3. пункт моего поста №122
Вдруг вы не заметили. Я их повторяю:
Если родословная оплачена, то она должна быть выслана по адресу владельцу. А на сколько я знаю она оплачена. Или я что-то путаю?
Вы вывешали для всеобщее обозрения документ, который вам не принадлежит. Вы спросили разрешение владельца этого документа?

[Рагдая]

Сообщение от LIDER

1. то по Конституции РК действует презумция невиновности. Или вы против?

По Конституции РК нет такого. Вы путаете её с Уголовным кодексом. А вот в Гражданском кодексе как раз действует презумпция виновности.
И все вопросы разрешаются исходя из характера правоотношений - какой из законов в каждом конкретном случае подлежит применению.

[LIDER]

Сообщение от Рагдая

По Конституции РК нет такого. Вы путаете её с Уголовным кодексом. А вот в Гражданском кодексе как раз действует презумпция виновности.
И все вопросы разрешаются исходя из характера правоотношений - какой из законов в каждом конкретном случае подлежит применению.

Спасибо за поправку. Но сути она не меняет.

[Рагдая]

Сообщение от LIDER

Спасибо за поправку. Но сути она не меняет.

Дык как раз-то и меняет. В одном случае имеет место презумпция НЕвиновности, а в другом презумпция ВИНОВНОСТИ. Пачиму в данном случае Вы так уверены, что применяется именно презумпция НЕвиновности?
ИМХО - пока нет состава уголовного преступления все разрешается в гражданско-правовом порядке. А там - все-таки презумпция виновности.

[Тушканчик]

Рагдая,а вы не могли бы пояснить, может ли нести наказание за действие другого человека его родные и близкие?

[Джинджер]

Уважаемый Лидер!
1. После предоставления нашего письма по дисквалификации Раковой я специально интересовалась, нужно ли письмо от СКК с подтверждением дисквалификации. Меня уверили, что нет, нашего письма достаточно, чтобы СКК приняло дисквалификацию Раковой. Этот пункт можете уточнить сами.

2. Родословная не удерживается, ее владелец может забрать в любой момент! Мне непонятно, почему этот момент так Вас беспокоит? Вы - официальный представитель владельца? Она сама, почему-то молчит...
Этот вопрос я тоже подняла в Союзе Кинологов Казахстана и мне было рекомендованно поступить в данном случае именно так!

3. Мне не нравиться реклама, которая искажает действительность. Если возникнет необходимость, не премину воспользоваться Вашим советом и обращусь в Конфликтную комиссию.

4. А вот тут мне видеться, что Вы не правы. А если собака, по причине отсутствия или проблем с родословной, не получает титул, то пострадают последующие за ней в расстановке собаки, которые бы получили титул, если-бы эта собака не была допущена в ринг. Вы так не считаете?

на пункты 2 и 3 я ответила, посмотрите выше.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от STIN

Джинджер Прошу прощения, что встреваю,в столь запутанную историю, но Вы пишете о дисквалификации всех собак, принадлежащих ей (Раковой С.) и членам ее семьи ….

Вот про членов семьи не совсем понятно! Дискалифицирована г. Ракова С.П., а причем члены ее семьи ?
А можно увидеть документ и перечень собак получивших дисквалификацию?

Здравствуйте STIN. Именно в такой исход дела смог устроить наших немецких коллег. Надеюсь, что в тему зайдет Santa и расскажет подробности. В тот момент она руководила клубом и ей пришлось разгребать эту тяжелейшую ситуацию!

Документ по дисквалификации госпожи Раковой я вывесила на предыдущей странице.

[STIN]

Сообщение от Джинджер

Документ по дисквалификации госпожи Раковой я вывесила на предыдущей странице.

Интересует перечень собак получивших дисквалификацию

Некрасивый поступок совершила Ракова С., члены семьи (видимо имеются ввиду дети) причем?
Разве дети должны отвечать за то,чего не делали,

Именно в такой исход дела смог устроить наших немецких коллег

Какой?
Если в суд подавать соберется кто-нибудь/когда-нибудь, на детей,что-ли подавать? Члены семьи вроде как ни причем!

[Рагдая]

Сообщение от STIN

Интересует перечень собак получивших дисквалификацию

Некрасивый поступок совершила Ракова С., члены семьи (видимо имеются ввиду дети) причем?
Разве дети должны отвечать за то,чего не делали,



Какой?
Если в суд подавать соберется кто-нибудь/когда-нибудь, на детей,что-ли подавать? Члены семьи вроде как ни причем!

Простите, но и Вы и Лидер несколько подменяете одно понятие другим.
Поясню.
Срабатывает обычный принцип - он называется реституция. То есть по русски - возврат в исходное положение дел. Если документы на какую-либо собаку, принадлежащую Раковой, признаны недействительными и наложена санкция в виде запрета (в данном случае называется дисквалификация) на участие в племенном разведении и получении оценок на выставках, то соответственно и все последующие документы будут по цепочке так сказать признаны недействительными.
Нет документов - нет плем использования, нет документов - нет титулов (см. правила проведения выставок и присвоения титулов - любого ранга).
Опять же - существуют правила, на основании которых, за определенные поступки А-А-А-А-БСОЛЮТНО ЛЮБОМУ человеку могут отказать от участия в выставках собак. Все мы их знаем - в любом каталоге написано: "за некорректное поведение по отношению с экспонентам и экспертам, за жестокое обращение итд итп". Так что - дисквал за подделку документов - это один из вариантов наказания за "плохое" поведение. Не более.

[Аста]

Сообщение от Джинджер

Именно в такой исход дела смог устроить наших немецких коллег

По-моему, ответ был дан!и причем тут презумпция виновности, невиновности... Был проступок, грозящий Казахстану вылета из WUSV, последовало наказание -дисквалификация.Какие могут быть вопросы?Все понятно!

[LIDER]

STIN Мы получили письмо, которое опубликовано здесь, постами выше. Но вы не понимаете сути дела. Клуб указывает клубу о недопущении на мероприятия СКК своего дисквалифицированного члена. И мы не понимаем причем здесь Ракова, её собаки, члены её семьи и Родина?
Джинжер вы как раз и тыкали вместе с Сантой вашим письмом. На данный момент это простая бумажка с пометкой "примите к сведению". Дайте официальную бумагу СКК. Тогда будет разговор. И я вас прошу уже в третий раз дать ответы на мои вопросы:
1. Если родословная оплачена, то она должна быть выслана по адресу владельцу. А на сколько я знаю она оплачена.
2. Вы вывешали для всеобщее обозрения документ, который вам не принадлежит. Вы спросили разрешение владельца этого документа?

Добиваться законности незаконными методами - это тоже незаконно.
Если г-жа Ракова мошенница - подайте на неё в суд. А переливать из пустого в порожне ....