Поговорим о немецких овчарках старого типа?

[Ирен + Фанта]

Сообщение от Catsun

Ирэн, вы же знаток? расскажите какие плюсы в наличии нисходящей линии верха в отличии от ровной линии? с учетом вида использования собаки - домашняя собака, выставочная, служебная. И еще - в селекцией собак с низходящей линией верха могло ли увеличиться количество собак с дисплазией тазобедренного сустава? увеличение рождаемости дш овчарок? с ухудшением психики? ведь селекция собак основывается только на оценках выставок, а там смотрят только экстерьер и наличие зубов/ отсутствие крпиторхизма?

я не знаток в первую очередь..у меня стаж мизерный и не когда этого не скрывала. Я просто огромный любитель НО.... Я отвечу на все ваши вопросы, отвечу то, что я знаю! только сейчас времени уже нет, мне нужно уйти!

[Martini]

Сообщение от Catsun

И еще - в селекцией собак с низходящей линией верха могло ли увеличиться количество собак с дисплазией тазобедренного сустава?

У меня в первую очередь такая мысль и возникает, когда я вижу сильно "ползающих" немцев. Ну не кажутся мне такие движения -движениями здоровой собаки... Хорошо, что ввели керунг, думаю, что в связи с этим,со временем, низкозадость будет отходить.

[Царевна]

Сообщение от Martini

У меня в первую очередь такая мысль и возникает, когда я вижу сильно "ползающих" немцев. Ну не кажутся мне такие движения -движениями здоровой собаки..

А это и не есть движения здоровой собаки!Как я уже говорила,все хорошо в меру,тогда и будет красивый танец-рыси немецкой овчарки!Говорю же,не на тех собак Вы смотрите.У немецкой овчарки кроме нисходящей линии верха,а соответственно и высокого переда должна быть и отлдичная прочность связок!На самом деле ,в движении играет очень большую роль именно прочность связок!А ее отсутсвие или недостаток и делает собаку похожей на инвалида.Многоие заводчики не обращают внимания на этот момент,и подбирает в пару своей суке кобеля по принципу ,кто поближе,а лучше свой!

[Царевна]

Сообщение от Catsun

расскажите какие плюсы в наличии нисходящей линии верха в отличии от ровной линии?

А плюсы,более продуктивные движения,проделайте эксперимент,если на слово не верите,возьмите современного немца,с хорошей анатомией и старотипного,и пробегите,сами можете даже на велике ехать ,около 10 км,достаточно будет,так вот современный немец ,со своей стелющейся рысью и небольшим размером пройдет их как делать нечего,а вот старотипник будет переходить на галоп,и в итоге к 7 км.уже сойдет с дистанции.

[Грызли]

Сообщение от Царевна

плюсы,более продуктивные движения,проделайте эксперимент,если на слово не верите,возьмите современного немца,с хорошей анатомией и старотипного,и пробегите,сами можете даже на велике ехать ,около 10 км,достаточно будет,так вот современный немец ,со своей стелющейся рысью и небольшим размером пройдет их как делать нечего,а вот старотипник будет переходить на галоп,и в итоге к 7 км.уже сойдет с дистанции.

Вот Вы считаете так,это было в начале темы,а другие считают вот так"... Поэтому ГДР-е «уроды», которые мало отличались от н/о ФРГ 60-х годов, могут двигаться бесконечно.
50-70 км в сутки для них не предел, так как обладают здоровьем выдерживать большие нагрузки.
Значит, с анатомией, мышечной массой, структурой костей и функциями внутренних органов у них все в
в естественной гармонии*. " Но помимо рыси,собачка должна бегать еще и галопом,а вот тут представители шоу лагеря считают,что"..К чему могут привести безобидные с виду рекомендации по тренировке н/о, которые
дают дрессировщики подобные Reinhard Mezer. Его советы, возможно, вызовут у одних
восторг, у других - недоумение:«Собака, которая участвует в выставках, должна, прежде
всего, уметь правильно ходить и бегать. При этом тренировать собаку нужно постоянно, исключая
из бега галоп, т.к. при галопе мышцы и сухожилия развиваются несколько иначе, чем при беге
рысью. Служебная собака, напротив, должна уметь бегать галопом. Я вспоминаю о собаках
на соревнованиях, которые должны пробегать галопом расстояние несколько десятков километров,
чтобы догнать помощника, а затем еще и облаять его. Нередко мы видим собаку, особенно в
теплое время года, которая, пробежав расстояние до помощника, не может его тут же облаять…я
помню собак на выставке, которые в конце уходят “на четвереньках”, абсолютно без сил» (перевод
Деремешко)/23, с.35/.* обратите внимание,та которая выставляется должна бегать рысью,а СЛУЖЕБНАЯ-галопом,интересно,значит всетаки предназначение разное.Идем дальше,вот определение стелющейся рыси Мазовера(хотя предполагаю это не авторитет для некоторых,в общем то как Штефаниц,с его взглядами):.. Низкая, стелящаяся рысь – наиболее быстрая и экономная для собаки. Ноги,
расположенные по диагонали, двигаются неодновременно: первой двигается и ставится
передняя конечность, односторонняя же задняя ставится в ее след в тот момент, когда
передняя убирается…Передняя конечность при этой рыси не находится долго в стадии
поддержки и до последнего момента опирания имеет отвесное положение, выходя в более
косое лишь при снятии ноги. Облегченное положение передней конечности в стадии
поддержки и то, что при рыси нога снимается после того, как другая передняя конечность
уже опирается, делает эту рысь быстрой, уверенной, ровной, мягкой…Этой низкой,
стелящейся рысью обычно ходят дикие собаки – волки и лисицы, оставляя не четыре, а два
следа. У…домашних собак низкая, стелящаяся рысь в чистом виде встречается редко…"т.е. анатомия присущая современной немецкой овчарке шоу разведения отнюдь не гарант выносливости,или Вы считаете,что волк,конечно по продуктивности движений и выносливости уступит немецкой овчарке.Более того,на видео(ссылки я давал)видно каким образом пасет современная пастушья собака овец,более того ни одна из пород пастушеских собак не обладаеттакой анатомией(в общем то и немецкая овчарка,до определенного времени не обладала).Ну и наконец о прогрессе и отсутствии проблем в породе,те статистические выкладки не аргумент для вас(приводилась статья по положению по дисплазии)спортивные результаты тоже,смягчение допусков в разведение тоже,разрыв с SV немецкой полиции из-за неудовлетворения качествами собак,все больше лидирующими позициями малинуа-объясните же мне бестолковому,почему простая пастушья собака,с жесткой,сильной нервной системой,неприхотливая и сообразительная,прыгучая-стала гламурным брендом ,на каком основании любители такой овчарки считают,что все те которые считают по другому и видят эту собаку по другому заведомо неправы,и их модель немецкой овчарки заведомо хуже и внешне и по задаткам?Что мешает прекрасным собакам отборного разведения выступить в универсальных чемпионатах,проводимых в Германии и раз и навсегда прекратить эти разговоры о "собаках инвалидах,горбатых"?(если и выступают,то отнюдь не отборники,не олицетворение идеала.)Ну и наконец раскол в самой святая святых SV,образование нового союза,куда вошли отнюдь не дилетанты,люди занимающиеся породой не один десяток лет-на основании этого позволю усомниться в правильности постулата,что порода прогрессирует.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от wolfin

на всех фото линия верха соответствует стандарту, т. е. линия верха овчарки любого направления соответствует стандарту

Добавлено через 11 минут
Из стандарта НО: " Верхняя линия проходит от основания шеи через хорошо выраженную холку и над слегка спадающей по отношению к горизонтали спиной к чуть спадающему крупу практически непрерывно. Спина крепкая, сильная, с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным и слегка спадающим (примерно 23 град. к горизонтали) и ровно переходить в основание хвоста...
Хвост достает, по крайней мере, до скакательного сустава, однако не длиннее середины плюсны...
Задние конечности: постав задних конечностей слегка отставленный, при этом при взгляде сзади они параллельны друг другу"

Из стандарта борзых: "Спина широкая, мускулистая, упругая, образует с поясницей и крупом общую ДУГУ, более выраженную у кобелей"
первую я думаю смело можно отнести к "старотипным",второй Джек Норикум,присутствующей во многих родословных,как бы идеал стандарта,я одного не пойму,если первое в стандарте,а он не менялся,то зачем второе?приходит на ум только одно:кто -то посчитал что это красиво,и будет так

[Vest]

Грызли,
У Вас очень много сумбура. Вы оперируете не фактами. Почему вы считаете что нет универсалов в шоу-линиях? Есть. Я допустим знаю что на Украине есть. В Германии
этот титул стал не популярным. Т.к. трудно быть первым и там и там. И допустим Штефаниц не приветствовал "кошачий" тип ГДР-цев. Собаки такого типа стали появляться ещё при его жизни. Проблемы с ростом были с самого зарождения породы. И один из известных прародителей породы был очень высокого роста, при этом был популярным и дал множество щенков. И естественно всё это будет вылазить в потомках. Есть хорошая книга дочери Штефаница, в ней очень много полезного и интересного о породе. Рысь является основным аллюром Н.О., и более всего нужна ей в пользовательских функциях. Главное у Н.О. это обоняние, и ход по следу осуществляется переменно шагом и рысью. А галоп вторичен, хотя нормально и галопом передвигаются Н.О.
И где Н.О. ползающие на четвереньках? Я езжу по выставкам, но таких не встречал.
Устают-да. Т.к. часто на выставки выводят совсем не тренированных собак(но это без разницы к какому типу они относятся). И Джек здесь не причём, разные есть линии, и каждая собака обладает различными достоинствами и недостатками.

[Царевна]

Сообщение от Catsun

И еще - в селекцией собак с низходящей линией верха могло ли увеличиться количество собак с дисплазией тазобедренного сустава?

У лабрадоров,ротвейлеров и многих других пород нет этого опущеного зада,а дисплазия буйствует!

Сообщение от Catsun

увеличение рождаемости дш овчарок?

Неправильный подбор пар.
с ухудшением психики?
Необязательные дрессировки и сдача нормативов в прошлом!

[Martini]

Сообщение от Царевна

У лабрадоров,ротвейлеров и многих других пород нет этого опущеного зада,а дисплазия буйствует!

Но в этих породах не закрепляется низкозадость (слава Богу), и причина в другом.

Добавлено через 57 секунд

Сообщение от Царевна

Жаль только,что он необязателен.В СКК можно оформлять пометы и без керунга

Действительно жаль...

[Царевна]

Сообщение от Martini

У лабрадоров,ротвейлеров и многих других пород нет этого опущеного зада,а дисплазия буйствует!


Но в этих породах не закрепляется низкозадость (слава Богу), и причина в другом.

Так значит между собой это не связано.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Catsun

Царевна, но мне не нравиться эта собака!

У меня летом в гостиннице девушка оставляла свою дворняжечку,типа помеси со спаниелем,только ушки коротюсеньки,страшненькая такая,но ухоженнаялюбимая и ладно,так вот она увидела моего шарпея ,при чем еще щенка,надутого,как мячик,с классной подушкой на морде,и сказала своему Лорду,-Лордик,да ты у меня еще красавчик какой!!! А еще ,бывает приезжают люди щенка посмотреть,и говорят разочаровано,-а чего у него подпал такой рыжий?Нам надо с беленьким!Вот уж точно,на вкус и цвет-все фломастеры разные! Я уже как то советовала Вам обратить внимание на ВЕО,тем более,как подчеркивают эксперты,большинство современных ВЕО,это старотипные немцы.

[Ирен + Фанта]

Сообщение от Catsun

И еще - в селекцией собак с низходящей линией верха могло ли увеличиться количество собак с дисплазией тазобедренного сустава?

дисплазия была еще в 30-х... а увеличение... как тут выше было сказана, она присутствует у многих пород.

И еще про дисплазию! Почему все считают , что это бич Немецкой овчарки???? Читала одно статью, не помню где, пусть автор простит меня, что я его не запомнила. Так вот так говориться что при дисплазии исключительно упоминается НО. Но статистика говорит противоположно! немецкая овчарка по дисплазии порода умеренной благополучная, состояние ее в этом отношении хоть и не идеально, но гораздо лучше, чем у многих. Просто это самая многочисленная служебная порода, она используется в работе и подвергается больше всех всяким тестам! Говорилось там, что НО для ветов типа лабораторная мышь... А новички сразу принимают, что раз упоминают о немецкой овчарке, значит только она и подвержена дисплазии!

Где то 80 - х годах... немец был похож на современную ВЕО! Так именно в это время немецкая овчарка страдала больше дисплазией чем сейчас!!!! Это факт!

Так возможно именно эта линия способствовала уменьшению нагрузки на суставы.

И вообще бы найти эту статью сейчас, там много фактов, доказанных учеными. Что такой современный облик НО и дисплазия ни как не связаны!!!!!!!!!!!

Сообщение от Catsun

увеличение рождаемости дш овчарок?

от линии верха??? Д/ш были еще при Штефанице.

Сообщение от Catsun

с ухудшением психики?

Явно тут зависит не от линии верха... Еще рассмотрететь где в Казахстане или в мире? Я не знаю какой психикой обладали немцы в начале своего становления... А вы?

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от Царевна

Вашей будущей собаки,и лучше ,если не по дипломам,и обратите внимание на прохождение экспертизы именно на монках и именно в рабочем классе

поддерживаю!